Исполнил или нарушил?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • dameerv
    Ветеран

    • 04 December 2017
    • 4481

    #121
    И где Павел сказал, что исполняя Закон можно стать праведником. Я вот место где он утверждает обратное, но Вы говорите, что этого он не говорил.
    Рим. 3:20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.
    Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
    Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
    А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
    Ключ к жизни для Бога.
    >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

    Комментарий

    • Алексей1984
      Ветеран

      • 25 February 2017
      • 29673

      #122
      Сообщение от dameerv
      И где Павел сказал, что исполняя Закон можно стать праведником.
      друг. ты тупишь или по натуре туповатый?
      6 по ревности гонитель Церкви, по праведности Законной- безупречный.
      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

      Комментарий

      • dameerv
        Ветеран

        • 04 December 2017
        • 4481

        #123
        Сообщение от Алексей1984
        Просвещайтесь!
        Филип. 3:2 Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь этого отрезания,
        3 Ибо обрезание это мы, Духом Божиим служащие и хвалящиеся Христом Иисусом и на плоть не полагающиеся,
        4 хотя я имею основание полагаться и на плоть. Если кто другой думает полагаться на плоть, то скорее я:
        5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по Закону фарисей,
        6 по ревности гонитель Церкви, по праведности Законной- безупречный.
        Вы же сами понимаете, что Павел говорит не о праведности перед Богом, а о праведности перед людьми.
        Вот он так же пишет про Авраама:
        Рим. 4:2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
        В итоге мы видим, что Ваши убеждения строятся на единичных сомнительных отрывках.
        А я Вам могу привести множество мест, где говорится именно о праведности верующих пере Богом без дел.
        Вы не на Библии строите свою веру, а на своем понимании.
        Это Вам чтобы задуматься о своем положении:
        Гал. 3:10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
        Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
        Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
        А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
        Ключ к жизни для Бога.
        >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

        Комментарий

        • Алексей1984
          Ветеран

          • 25 February 2017
          • 29673

          #124
          Сообщение от dameerv
          Вы же сами понимаете, что Павел говорит не о праведности перед Богом, а о праведности перед людьми.
          не тупи друг, тупость христианам не к лицу.

          6 по ревности гонитель Церкви, по праведности Законной- безупречный.
          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

          Комментарий

          • somekind
            Ветеран

            • 05 September 2016
            • 10074

            #125
            Сообщение от Алексей1984
            не тупи друг, тупость христианам не к лицу.

            6 по ревности гонитель Церкви, по праведности Законной- безупречный.
            Так можете возразить насчёт отрывков, говорящих, что по закону никто не оправдывается перед Богом?

            А Павел писал ещё и вот что:
            «Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв. Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти, потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею. Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди. Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху» (Рим. 7:7-14).

            Комментарий

            • Алексей1984
              Ветеран

              • 25 February 2017
              • 29673

              #126
              Сообщение от somekind
              Так можете возразить насчёт отрывков,
              Ещё раз для туповатых.
              Вы просили привести хотя бы один пример из Библии о достижении праведности по Закону. Я привёл, что теперь закрутились как пойманный на кармане?
              Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
              Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
              Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

              Комментарий

              • dameerv
                Ветеран

                • 04 December 2017
                • 4481

                #127
                Сообщение от Алексей1984
                друг. ты тупишь или по натуре туповатый?
                6 по ревности гонитель Церкви, по праведности Законной- безупречный.
                Ну раз пошли оскорбления, значит не понимает человек ни праведности ни закона.
                Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
                Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
                А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
                Ключ к жизни для Бога.
                >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

                Комментарий

                • somekind
                  Ветеран

                  • 05 September 2016
                  • 10074

                  #128
                  Сообщение от Алексей1984
                  Ещё раз для туповатых.
                  Не оскорбляйте.
                  Вы просили привести хотя бы один пример из Библии о достижении праведности по Закону.
                  Алексей, если Вы путаете собеседников, то это ещё вопрос, кто тупит.
                  Я привёл, что теперь закрутились как пойманный на кармане?
                  В свете того, что в другом отрывке Павел говорит иное, возможно, Ваше толкование Фил. 3:6 не так уж верно?

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #129
                    Сообщение от somekind
                    Так о чём, по-Вашему, говорил апостол Павел в приведённом отрывке?
                    Достаточно прочитать мысль полностью:

                    "А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им." (Гал.3:11,12)

                    Здесь прямо раскрывается различие Христианства и Иудаизма. Христианин и Иудей пытаются стать праведными не совершая грехов. Но Иудей действует от ума не совершая указанных в законе поступков, а Христианин действует по вере.
                    Для Иудея первичен поступок, для Христианина первична вера и отношение к людям.

                    Комментарий

                    • dameerv
                      Ветеран

                      • 04 December 2017
                      • 4481

                      #130
                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Алексей1984
                      не тупи друг, тупость христианам не к лицу.

                      6 по ревности гонитель Церкви, по праведности Законной- безупречный.
                      Интересно, а оскорбления христианам к лицу?

                      Последний раз редактировалось dameerv; 25 June 2018, 11:32 AM.
                      Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
                      Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
                      А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
                      Ключ к жизни для Бога.
                      >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

                      Комментарий

                      • Алексей1984
                        Ветеран

                        • 25 February 2017
                        • 29673

                        #131
                        Сообщение от dameerv
                        Ну раз пошли оскорбления, значит не понимает человек ни праведности ни закона.
                        товарищ, Вы просили привести хотя бы одну ссылку из Библии на праведность по Закону, я привёл, что теперь на зеркало пенять? К тому же христианам не пристало оскорбляться ни по какому поводу, и за всё Бога благодарить.
                        Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                        Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                        Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                        Комментарий

                        • dameerv
                          Ветеран

                          • 04 December 2017
                          • 4481

                          #132
                          Сообщение от Алексей1984
                          товарищ, Вы просили привести хотя бы одну ссылку из Библии на праведность по Закону, я привёл, что теперь на зеркало пенять?
                          Алексей, уже не имеет значения. Не оправдывайтесь.
                          Итак ясно, что исполнить Закон, о чем Вы так кричите Вы не может, и никогда не сможете.
                          А кто там и чем может оправдаться, уже не имеет значения.
                          Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
                          Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
                          А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
                          Ключ к жизни для Бога.
                          >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

                          Комментарий

                          • Алексей1984
                            Ветеран

                            • 25 February 2017
                            • 29673

                            #133
                            Сообщение от somekind

                            В свете того, что в другом отрывке Павел говорит иное, возможно, Ваше толкование Фил. 3:6 не так уж верно?
                            А вот в этом надо разбираться, почему в одном месте Павел говорит так, а в другом прямо - противоположно. Павла вообще штормит и не хило, в нём борется законник Савл и христианин Павл, поэтому его сносит то в Закон, то в учение.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Лука
                            Достаточно прочитать мысль полностью:

                            "А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им." (Гал.3:11,12)

                            Здесь прямо раскрывается различие Христианства и Иудаизма. Христианин и Иудей пытаются стать праведными не совершая грехов. Но Иудей действует от ума не совершая указанных в законе поступков, а Христианин действует по вере.
                            Для Иудея первичен поступок, для Христианина первична вера и отношение к людям.
                            Но разве иудеи были безверующими, а Закон служил им вместо УК?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от dameerv
                            Интересно, а оскорбления христианам к лицу?

                            Если констатация факта для кого - то является оскорбительной, то виноват ли в этом христианин?
                            Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                            Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                            Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                            Комментарий

                            • dameerv
                              Ветеран

                              • 04 December 2017
                              • 4481

                              #134
                              Сообщение от Алексей1984

                              Если констатация факта для кого - то является оскорбительной, то виноват ли в этом христианин?
                              Ну хорошо, Бог Вам судья. Если Ваш "ум Христов" считает, что это нормально, пусть будет так.
                              Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
                              Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
                              А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
                              Ключ к жизни для Бога.
                              >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

                              Комментарий

                              • Алексей1984
                                Ветеран

                                • 25 February 2017
                                • 29673

                                #135
                                Сообщение от dameerv
                                Алексей, уже не имеет значения. Не оправдывайтесь.
                                Итак ясно, что исполнить Закон, о чем Вы так кричите Вы не может
                                Никто из праведных не исполнил Закон в совершенстве, ибо все согрешили и лишены славы Божьей, никто из христиан не исполнил учения Христа в совершенстве, ибо это невозможно, но исполняющий хотя бы части Закона и части учения и праведен и свят.
                                Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                                Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                                Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                                Комментарий

                                Обработка...