Спасен ли Иуда?

[Певчий]

Ну вот, смогли же договориться. Я рад.

Вы радуетесь собственным фантазиям, нанося вред своей душе.

[Ilia Krohmal]

Только чем Вы можете подтвердить свои слова?

Берёте Писание в зубы и изучаете контекст употребления указанных понятий по всем местам употребления:

- число 2;
- медведица;
- лес;
- число 42;
- дети;

Именно так и исследуется Писание. Чем я занимаюсь пятый год.

А если вы хотите чтобы я за вас сделал ту работу и выкатил труд сюда - то такого не будет.
Я дал ссылку на мою отчётную тему. Там я выкладываю исследования и провожу ревизию ошибок. Читайте, берите пример и учитесь.

Кем проверено и чья система?
На сегодняшний день многие библейские стихи имеют множество истолкований, порой противоречащих друг другу - вот Вам Ваша система на деле!

Зачем же мне приписывать чужие истолкования, противоречащие сами себе?
Писание - это жесточайшая система изложения знания, математически точная. Это вам не художественное произведение, а система для точной передачи знаний.

Понимание этой системы является ключом Давидовым.

Ещё одна попытка достучаться до Вашего здравомыслия: предать Сына означает подвергнуть к действию самопожертвования, а не совершить предательство в отношении Сына.

Ага.

"34. В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?(Марка 15:34)

В третий раз надеюсь до вас достучаться, снова повторяя Библейское определение предательства: это передача кого-либо в руки третьего лица, обстоятельств, ситуаций. Просто передача.

И вот как делает это Иуда, после принятого и согласованного со Христом решения:

"48. Предающий же Его дал им знак, сказав: Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его. 49. И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его"(Матфея 26:48,49)

[Kolosok]

Берёте Писание в зубы и изучаете контекст употребления указанных понятий по всем местам употребления:

- число 2;
- медведица;
- лес;
- число 42;
- дети;

Именно так и исследуется Писание. Чем я занимаюсь пятый год.

Т.е. ничем Вы подтвердить не можете, окромя ссылки на тему, в которой уже 132 страницы, мол ищи там, если найдёшь...

А если вы хотите чтобы я за вас сделал ту работу и выкатил труд сюда - то такого не будет.
Я дал ссылку на мою отчётную тему. Там я выкладываю исследования и провожу ревизию ошибок. Читайте, берите пример и учитесь.

А зачем Вы проделали эту работу? Чтобы давать ссылки на отчётную тему?

Зачем же мне приписывать чужие истолкования, противоречащие сами себе?
Писание - это жесточайшая система изложения знания, математически точная. Это вам не художественное произведение, а система для точной передачи знаний.
Понимание этой системы является ключом Давидовым.

Я Вас только попросил обосновать , что дети, которых погубила медведица - это плоды познания Писания, а две медведицы - премудрость Писания. Неужели все 132 страницы Вашей темы отвечают только на этот вопрос?

В третий раз надеюсь до вас достучаться, снова повторяя Библейское определение предательства: это передача кого-либо в руки третьего лица, обстоятельств, ситуаций. Просто передача.

Та где же это определение предательства в Библии? Передачу в руки третьего лица я вижу, но чтобы это всегда было предательством я не вижу.
Предательство - это вероломная и изменническая передача... А предать можно и огню:

8 И воевали сыны Иудины против Иерусалима и взяли его, и поразили его мечом и город предали огню.
(Суд.1:8)
И здесь никаким предательством и не пахнет:4 И пошел Иуда, и предал Господь Хананеев и Ферезеев в руки их, и побили они из них в Везеке десять тысяч человек.
(Суд.1:4)

И вот как делает это Иуда, после принятого и согласованного со Христом решения:

Совершенно верно... это и есть предательство... вероломное и изменническое... Не передательство, а предательство...
А Вы нам, очевидно, хотите подсунуть своё личное определение предательства... Ещё раз повторю, что предательство - это не простая передача из рук в руки третьему лицу ( предателем можно стать и ничего и никого не передавая, а просто выдать какую-то тайну, или полюбить другого, изменить супругу). Это, прежде всего, нарушение верности и вероломство...

[Ilia Krohmal]

Т.е. ничем Вы подтвердить не можете, окромя ссылки на тему, в которой уже 132 страницы, мол ищи там, если найдёшь...

А вы что хотите, чтобы я затратил тридцать часов на печатание повторного текста исследования, специально для вас?
Видно сразу, что вы такими вещами не занимались, если думаете что ответ лежит в Писании как яблочко на блюдечке с голубой каёмочкой. Осталось только цитату выкатить.

А зачем Вы проделали эту работу? Чтобы давать ссылки на отчётную тему?

Ещё более нелепый вопрос. А зачем люди ищут познания Истины?

Я Вас только попросил обосновать , что дети, которых погубила медведица - это плоды познания Писания, а две медведицы - премудрость Писания. Неужели все 132 страницы Вашей темы отвечают только на этот вопрос?

Вот вы и сами ответили на свой вопрос: разумеется, не вся тема этому посвящена. А значит, найти ответы легче, чем это кажется.

А ещё блаженнее - взять в руки Писание, симфонию, и самостоятельно изучить те понятия, которые я перечислил.

Та где же это определение предательства в Библии? Передачу в руки третьего лица я вижу, но чтобы это всегда было предательством я не вижу.
Предательство - это вероломная и изменническая передача... А предать можно и огню:

То есть Отец предал Своего Сына на распятие вероломно и изменнически? И это при том, что Агнец был заклан до начала мира.

И Иуда предал "вероломно" и "изменнически", сначала получая намёки от Христа, а затем действуя по Его прямым указаниям.
Пора бы уже прекратить спорить и вовремя остановиться, а не продолжать играть в банкротную игру.

[kLeonid]

Та где же это определение предательства в Библии? Передачу в руки третьего лица я вижу, но чтобы это всегда было предательством я не вижу.
Предательство - это вероломная и изменническая передача...

То есть Отец предал Своего Сына на распятие вероломно и изменнически? И это при том, что Агнец был заклан до начала мира.

Предал то предал, но в данном случаи не вероломно:

Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. (Иоан.10:17,18)

Так что никакого предательства в отношени Сына не было, Он Сам вызвался на это дело, а Отец всего лишь дал Свое согласие.

[Ilia Krohmal]

Предал то предал, но в данном случаи не вероломно:Так что никакого предательства в отношени Сына не было, Он Сам вызвался на это дело, а Отец всего лишь дал Свое согласие.

Правда что-ли?

"32. Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?"(Римлянам 8:32)

Вот это ваше "Он сам вызвался на это дело" вызывает улыбку.
Видимо, мы должны представить двух мужиков, совещавшихся за столом.
Идите домой, Леонид, смотрите телевизор и читайте внукам сказки на ночь.

[Valentina Koret]

Правда что-ли?

Вот это ваше "Он сА вызвался на это дело" вызывает улыбку.
Видимо, мы должны представить двух мужиков, совещавшихся за столом.
Идите домой, Леонид, смотрите телевизор и читайте внукам сказки на ночь.

Ilia. Вам бы со словарем поработать и узнать точное значение слова, которое вызывает противоречие. Или же с параллельными местами Писания.
Так будет больше толку.

[kLeonid]

Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. (Иоан.10:17,18)

Правда что-ли?

Правда...

Видимо, мы должны представить двух мужиков, совещавшихся за столом.

Не думаю, думаю что Сын сам проявил Свою инициативу...

- - - Добавлено - - -

Ilia. Вам бы со словарем поработать и узнать точное значение слова, которое вызывает противоречие. Или же с параллельными местами Писания.
Так будет больше толку.

Да это в синодальном переводе поставили такое слово, в оригинале стаит савсем другое слово, думаю потому что оно, в данном случаи, имеет тот же смысл...

[Ilia Krohmal]

Ilia. Вам бы со словарем поработать и узнать точное значение слова, которое вызывает противоречие. Или же с параллельными местами Писания.
Так будет больше толку.

Если вы собрались по словарям изучать понятийный аппарат Писания, то что они вам ответят, когда Иисус предлагает есть Его плоть и пить Его кровь?
Вы думаете они дадут вам определения плоти и крови Христа из указанного речения?

Но это, так сказать, очевидное.
Язык Писания имеет более тысячи понятий. И все они имеют духовный смысл, который вы не найдёте ни в одном словаре.

Тот подход к Писанию, который вы исповедуете - он мирской.
Что мир сей, что вы, одинаково читаете Писание.
Значит вы по отношению к Писанию - внешний, которым всё в притчах, кои они принимают за чистую монету.

[Valentina Koret]

Если вы собрались по словарям изучать понятийный аппарат Писания, то что они вам ответят, когда Иисус предлагает есть Его плоть и пить Его кровь?
Вы думаете они дадут вам определения плоти и крови Христа из указанного речения?

Но это, так сказать, очевидное.
Язык Писания имеет более тысячи понятий. И все они имеют духовный смысл, который вы не найдёте ни в одном словаре.

Тот подход к Писанию, который вы исповедуете - он мирской.
Что мир сей, что вы, одинаково читаете Писание.
Значит вы по отношению к Писанию - внешний, которым всё в притчах, кои они принимают за чистую монету.

Писание умеет соотносить слова и смыслы. И если у нас слово вызывает противоречие, тогда та же Библия будет нам помощницей.
Например:⁵ Господь Бог открыл Мне ухо, и Я не воспротивился, не отступил назад.
⁶ Я предал хребет Мой биющим и ланиты Мои поражающим;

[Певчий]

Нож - полезная вещь в хозяйстве. Но когда его в руки берет маньяк - горе людям. Так и со словами Божьими. В устах мудрого - они целительное лекарство ко спасению. Но стоит взять их в уста плотскому разуму - и... Лучше бы он молчал...

[Ilia Krohmal]

Писание умеет соотносить слова и смыслы. И если у нас слово вызывает противоречие, тогда та же Библия будет нам помощницей.
Например:⁵ Господь Бог открыл Мне ухо, и Я не воспротивился, не отступил назад.
⁶ Я предал хребет Мой биющим и ланиты Мои поражающим;

И? Где истолкование?
Или будем беззаконно рассуждать о биомассе, совершая грех буквализма?

[Аркадий Котов]

Но стоит взять их в уста плотскому разуму - и... Лучше бы он молчал...

Скажите пожалуйста,Певчий,плотской разум по мановению волшебной палочки преображается в духовный?
А себя (раз не молчите),надо полагать Вы по умолчанию отнесли к разуму духовному?
Или Вы так,в стиле екклесиаста, решили себя попробовать?

[Певчий]

Скажите пожалуйста,Певчий,плотской разум по мановению волшебной палочки преображается в духовный?

По откровению свыше.

А себя (раз не молчите),надо полагать Вы по умолчанию отнесли к разуму духовному?

Если скажу, что не понимаю о чем говорю, уподоблюсь лукавому. А насколько духовно или не духовно слово Певчего - каждый вправе решать в меру своего духовного уровня.

Или Вы так,в стиле екклесиаста, решили себя попробовать?

Говорю то, что нахожу нужным говорить. А к какому стилю отнесут речи Певчего - меня совершенно не волнует.

[Аркадий Котов]

По откровению свыше.

Откровению предшествует Благодать.
Иначе все Откровения были бы "не в коня корм".
А Благодать-это и Уроки Жизни,которые нацелены на срез соответствия тому что принял и как.

Если скажу, что не понимаю о чем говорю, уподоблюсь лукавому. А насколько духовно или не духовно слово Певчего - каждый вправе решать в меру своего духовного уровня.

Однако Слово недвусмысленно в Своём Критерии.
Есть и те и другие-плотские и духовные.
И критерий этот,как мне видится,сокрыт внутри этих терминов.

Говорю то, что нахожу нужным говорить. А к какому стилю отнесут речи Певчего - меня совершенно не волнует.

Должно быть Вы достигли состояния бесстрастия.
Помните,Вы говоря это говорите прежде всего Себе,а Благой Тать поможет Вам обнаружить силу Ваших слов.