Спасен ли Иуда?

[Akella]

Мф 27:3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, раскаялся и возвратил тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам,
   4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали: какое нам дело? Смотри сам.
   5 И бросив сребреники в храме, он ушел и повесился.

Иуда совершил грех предательства. Однако он раскаялся:
- согрешил я, предав кровь невинную.
Почему же он, с точки зрения ортодоксии, погиб навеки? Разве его раскаяние не было серьезным? Разве он раскаялся лишь для того, чтобы ему простили? Он увидел ужас своего греха и даже сам себя не смог простить. Раскаяние это сожаление о грехе. Человек, сожалеющий о своем грехе, но просящий прощения с готовностью его принять, еще недостаточно видит весь ужас и всю мерзость своего греха. Но Иуда подлинно осудил себя, посчитал недостойным жизни ни здесь, ни там. О глубине его сожаления и ненависти к себе предателю говорят
слова ''согрешил я, предав кровь невинную'', и дело ''бросив сребреники в храме, он ушел и повесился''.
Он должен был надеяться на милость? Его раскаяние было настолько сильным, что он не посмел надеяться на милость. Он ее не хотел. Он возненавидел душу свою до смерти. Разве Отец не мог встретить его Там со словами: ''Я не сужу тебя, сын мой, ибо ты сам уже осудил себя!'' ? Не такова ли должна быть любовь Отца? Ведь Иуда, осудивший предателя на смерть, был уже не тем Иудой предателем.

[Епископ]

Мф 27:3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, раскаялся и возвратил тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам,
   4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали: какое нам дело? Смотри сам.
   5 И бросив сребреники в храме, он ушел и повесился.

Иуда совершил грех предательства. Однако он раскаялся:
- согрешил я, предав кровь невинную.
Почему же он, с точки зрения ортодоксии, погиб навеки? Разве его раскаяние не было серьезным? Разве он раскаялся лишь для того, чтобы ему простили? Он увидел ужас своего греха и даже сам себя не смог простить. Раскаяние это сожаление о грехе. Человек, сожалеющий о своем грехе, но просящий прощения с готовностью его принять, еще недостаточно видит весь ужас и всю мерзость своего греха. Но Иуда подлинно осудил себя, посчитал недостойным жизни ни здесь, ни там. О глубине его сожаления и ненависти к себе предателю говорят
слова ''согрешил я, предав кровь невинную'', и дело ''бросив сребреники в храме, он ушел и повесился''.
Он должен был надеяться на милость? Его раскаяние было настолько сильным, что он не посмел надеяться на милость. Он ее не хотел. Он возненавидел душу свою до смерти. Разве Отец не мог встретить его Там со словами: ''Я не сужу тебя, сын мой, ибо ты сам уже осудил себя!'' ? Не такова ли должна быть любовь Отца? Ведь Иуда, осудивший предателя на смерть, был уже не тем Иудой предателем.

Здесь смысл поглубже будет. Всегда кто то должен играть роль плохого мальчика. Иначе как узнаешь что есть плохо? Иисус у нас всегда хорош, но нужен плохой мальчик. Роль этого мальчика играют всякие религии, и в частности Израиль. Любая религиозная организация это и есть тот Иуда, который УДАВИЛСЯ. БЕЗ НЕГО НИКАК.

- - - Добавлено - - -

В ЭТОМ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ ГЛУБОКИЙ СМЫСЛ.

24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
(Матф.27:24,25)

Кто ответит за смерть Христа?

[Akella]

Здесь смысл поглубже будет. Всегда кто то должен играть роль плохого мальчика. Иначе как узнаешь что есть плохо? Иисус у нас всегда хорош, но нужен плохой мальчик. Роль этого мальчика играют всякие религии, и в частности Израиль. Любая религиозная организация это и есть тот Иуда, который УДАВИЛСЯ. БЕЗ НЕГО НИКАК.

- - - Добавлено - - -

В ЭТОМ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ ГЛУБОКИЙ СМЫСЛ.

24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
(Матф.27:24,25)

Кто ответит за смерть Христа?

Не совсем все понял. Про Пилата. Пилат не осудил себя после, а Иуда осудил. Между ними огромная разница и в грехе и в реакциях. Пилат предал смерти Иисуса, но решил остаться чистеньким. Так и Иуда мог спихнуть все на ''как же сбудутся Писания?'' или ''так написано о нем''. Однако он не умывает рук и не цепляется ни за какие оправдания. Он берет ответственность за смерть Иисуса на себя и судит себя самым строгим способом.

- - - Добавлено - - -

Здесь смысл поглубже будет. Всегда кто то должен играть роль плохого мальчика. Иначе как узнаешь что есть плохо? Иисус у нас всегда хорош, но нужен плохой мальчик. Роль этого мальчика играют всякие религии, и в частности Израиль. Любая религиозная организация это и есть тот Иуда, который УДАВИЛСЯ. БЕЗ НЕГО НИКАК.

- - - Добавлено - - -

В ЭТОМ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ ГЛУБОКИЙ СМЫСЛ.

24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
(Матф.27:24,25)

Кто ответит за смерть Христа?

Не совсем все плнял. Про Пилата. Пилат не осудил себя после, а Иуда осудил. Между ними огромная разница и в грехе и в реакциях. Пилат предал смерти Иисуса, но решил остаться чистеньким. Так и Иуда мог спихнуть все на ''как же сбудутся Писания?'' или ''так написано о нем''. Однако он не умывает рук и не цепляется ни за какие оправдания. Он берет ответственность за смерть Иисуса на себя и судит себя самым строгим способом.

[piroma]

От Иоанна 17:12
Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.


----------
погибель как рассматривать ?

временно -в аде но не в озеро огненное ?

трудно сказать

заглянуть надо в книгу жизни

если его имя в книге и не изглажено -то имеет шанс избежать озера ?

тогда всех кого побивали камнями - все минуют озеро огненное -ибо понесли наказание уже

так и тут -повесил себя -наказал себя своими руками

кто ответит?

вопрос открытый


--------
интересно будет в будущем веке с Иудой и Христом вместе

[vikkor]

Спасен ли Иуда?

Думаю, что нет.
Иисус Христос в Своем обращении к Отцу произносит такие Слова:

12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, .... Ин 17

Иисус говорит о духовной гибели Иуды.
Учитывая то, что Христос назвал его сыном погибели - можно сделать вывод, что спасение Иуда не получил в отличии от других учеников.

[Akella]

Думаю, что нет.
Иисус Христос в Своем обращении к Отцу произносит такие Слова:

12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, .... Ин 17

Иисус говорит о духовной гибели Иуды.
Учитывая то, что Христос назвал его сыном погибели - можно сделать вывод, что спасение Иуда не получил в отличии от других учеников.

Ладно. Пусть не получил спасения. Он и не посчитал себя достойным его. Но почему Отец-то? Что не так? Разве он не исполнил писанное о нем?

[Якто]

12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, .... Ин 17

Хоть поняли про что это?
И вообще зачем тут Иуда.....

[piroma]

Ладно. Пусть не получил. Но почему? Что не так?

любовь не делает зла

здесь предан тот кто дает прощение

кто может дать ?

Бог не может дать прощение челвеку как только через Христа и духом Святым

если оборвете цепочку -нету прощения - предадите Христа или похулите дух Божий -нету прощения ни в настоящем ни в будущем веке

- - - Добавлено - - -

Хоть поняли про что это?
И вообще зачем тут Иуда.....

а вы ?

/Мыкто/

[Михаил Беншалом]

Мф 27:3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, раскаялся и возвратил тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам,
   4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали: какое нам дело? Смотри сам.
   5 И бросив сребреники в храме, он ушел и повесился.

Иуда совершил грех предательства. Однако он раскаялся:
- согрешил я, предав кровь невинную.
Почему же он, с точки зрения ортодоксии, погиб навеки? Разве его раскаяние не было серьезным? Разве он раскаялся лишь для того, чтобы ему простили? Он увидел ужас своего греха и даже сам себя не смог простить. Раскаяние это сожаление о грехе. Человек, сожалеющий о своем грехе, но просящий прощения с готовностью его принять, еще недостаточно видит весь ужас и всю мерзость своего греха. Но Иуда подлинно осудил себя, посчитал недостойным жизни ни здесь, ни там. О глубине его сожаления и ненависти к себе предателю говорят
слова ''согрешил я, предав кровь невинную'', и дело ''бросив сребреники в храме, он ушел и повесился''.
Он должен был надеяться на милость? Его раскаяние было настолько сильным, что он не посмел надеяться на милость. Он ее не хотел. Он возненавидел душу свою до смерти. Разве Отец не мог встретить его Там со словами: ''Я не сужу тебя, сын мой, ибо ты сам уже осудил себя!'' ? Не такова ли должна быть любовь Отца? Ведь Иуда, осудивший предателя на смерть, был уже не тем Иудой предателем.

Кому (рассудим здраво и по Писанию) может прийти в голову мысль, что человек, предавший Мессию за деньги, названный СЫНОМ ПОГИБЕЛИ, знавший, КОГО он предаёт и кому, может быть спасён?
Думается мне, такие вопросы насаждаются адептами сатанинской церкви Лавэя; это один из ключевых пунктов их программы противодействия и развала христианского учения и веры.

С другой стороны, такие "предположения" обычно делают неспасённые души, принадлежащие этому миру, чей удел остаться в тлении. Этот мир любит своё

[Якто]

а вы ?

/Мыкто/

А может Пирома и есть сын погибели? Как вам такой ход?
Прим: пф запрещают обсуждение ников - так что "изыди"©

[Сергей 13]

Мф 27:3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, раскаялся и возвратил тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам,

¹³ И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.

- - - Добавлено - - -

А может Пирома и есть сын погибели?

....никаких может-так и есть!

[piroma]

А может Пирома и есть сын погибели? Как вам такой ход?
Прим: пф запрещают обсуждение ников - так что "изыди"©

ну если Пи был там среди 12 ти -то может и быть - сменил ник и все

но не повесился -странно -живой по сей день

[Сергей 13]

названный СЫНОМ ПОГИБЕЛИ,

...кем названный?-и когда это он выдавал себя за Бога???

[piroma]

¹³ И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.

- - - Добавлено - - -


....никаких может-так и есть!

сын погибели в котором тайна беззакния откроется

пока скрыта


как с Иудой -война с Христом в открытую будет - предал

не так как Петр -сам себе причинил вред а не Христу -отрекся от Него

Иуда причинил вред Христу - соучастник убийства Его

так и сын погибели - убьет двух пророков

[Певчий]

Я понимаю так. Иуда должен был стать примером того, как поступать не нужно. Он должен был стать сыном погибели, как и фараон, которому Бог ожесточил сердце, предав в собственные руки растленного разума. Бог не мог его помиловать в этом веке, дабы легкомысленные хотя бы страхом спасались. Но в будущем веке (в воскресении) они несомненно будут помилованы, ибо раскаяние их Бог не сможет отвергнуть. На земле же они понесли должное наказание по плоти, дабы жить потом духом по Богу. Но этот вопрос Господь умышленно не стал освящать подробно, зная лукавство падшего человеческого естества.