Спасен ли Иуда?

[Алексей1984]

Евр 6:4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, 5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, 6 и отпадших, опять обновлять покаянием.

- Отпал ли он от Христа? Да, ибо написано, что в него вошел сатана.

Посему ответы присяжных:

1) Виновен ли Иуда? Виновен.
2) Достоин ли Иуда снисхождения (милости)? Нет, не достоин.

Давайте сначала разберёмся кто такие отпавшие? Пётр трижды отрёкшийся от Христа является отпавшим, все иные апостолы разбежавшиеся считаются отпавшими, опять же Пётр вводивший Церковь в грех лицемерия после Пятидесятницы считается отпавшим?

[Арпель]

Давайте сначала разберёмся кто такие отпавшие? Пётр трижды отрёкшийся от Христа является отпавшим, все иные апостолы разбежавшиеся считаются отпавшими, опять же Пётр вводивший Церковь в грех лицемерия после Пятидесятницы считается отпавшим?

потому Сын и испытывал Петра что тот огорчался .Потому что ляпать языком Господи Господи это еще не пойти в огонь и воду.А обвинять каждый горазд потому что отец их обвинитель

[Арпель]

Сусанна была очень нежна и красива лицем,и эти беззаконники приказали открыть лице ее, так как оно было закрыто, чтобы насытиться красотою ее.

[Двора]

Просто так давно принято(!) - считать Иуду предателем. Это традиционное понимание (идущее из глубины веков)
Точно такое же, как и утверждение о том, что в Содоме царило изварщенное мужеложество.

Некоторые утверждения часто не требуют доказательств, только потому, что "так давно принято считать..."

При этом, факт того, что Иуда был назначен исполнить роль предателя, самим Иисусом, и вовсе не принимается во внимание.
----------------------------------------------------------------

26.20 Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками;
26.21 и когда они ели, сказал: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
26.22 Они весьма опечалились, и начали говорить Ему, каждый из них: не я ли, Господи?
26.23 Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня;
26.24 впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается:
лучше было бы этому человеку не родиться.
26.25 При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? [Иисус] говорит ему: ты сказал.

Интереснейший диалог!!
Во время беседы Иисус открыто и внятно говорит всем, что один из присутствующих предаст и все С ПЕЧАЛЬЮ спрашивают - "Не я ли?"
(С печалью - это потому что осознавали и отчетливо понимали, что(!) предстоит сделать. НЕДОПОНИМАНИЯ СУТИ ДЕЛА НЕ БЫЛО)
На что Иисус, как бы, предлагает жребий - кто опустит руку в блюдо со мной тот и предаст.

А далее сообщает, что предателя ждёт горе, настолько большое, что лучше бы ему не родиться.
Но тут Иуда спросил - "Не я ли?" И Иисус ПРИ ВСЕХ ответил - "Ты сам сказал".

И никто из учеников не возмутился, не попытался воспрепятствовать ... все спокойненько продолжили посиделку.
Ну не повезло Иуде, а мы то тут при чём... !?

И завершает Иисус подготовку к своей смерти словами:
26.29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое [вино] в Царстве Отца Моего.

В общем, попрощался и сказал - "До встречи в царствии моего Отца! Там и выпьем в следующий раз"

Если свет который в вас тьма, то какова же тьма?
И это о тех кому вверено слово Божие(что говорить о тех которые подобны животным в простыни спускающейся с небес в видении Петру),
потому когда уже приняты во свет, и даже очищены слышанным словом как ученики...тьма кругом и не то что отступать спешит, а наоборот соблазнить, как Иуду - остался вором(соблазн был от ящика в котором деньги и он носил этот ящик)...
остается плакать и рыдать...может быть есть надежда

²⁷ Благо человеку, когда он несет иго в юности своей;
²⁸ сидит уединенно и молчит, ибо Он наложил его на него;
²⁹ полагает уста свои в прах, помышляя: "может быть, еще есть надежда ";
³⁰ подставляет ланиту свою биющему его, пресыщается поношением,
³¹ ибо не навек оставляет Господь.

[Арпель]

Если свет который в вас тьма, то какова же тьма?
И это о тех кому вверено слово Божие(что говорить о тех которые подобны животным в простыни спускающейся с небес в видении Петру),
потому когда уже приняты во свет, и даже очищены слышанным словом как ученики...тьма кругом и не то что отступать спешит, а наоборот соблазнить, как Иуду - остался вором(соблазн был от ящика в котором деньги и он носил этот ящик)...
остается плакать и рыдать...может быть есть надежда

надежда есть всегда,надеющийся не постыдится

[Valentina Koret]

Почему же он, с точки зрения ортодоксии, погиб навеки? Разве его раскаяние не было серьезным? Разве он раскаялся лишь для того, чтобы ему простили? Он увидел ужас своего греха и даже сам себя не смог простить. Раскаяние это сожаление о грехе. Человек, сожалеющий о своем грехе, но просящий прощения с готовностью его принять, еще недостаточно видит весь ужас и всю мерзость своего греха. Но Иуда подлинно осудил себя, посчитал недостойным жизни ни здесь, ни там. О глубине его сожаления и ненависти к себе предателю говорят
слова ''согрешил я, предав кровь невинную'', и дело ''бросив сребреники в храме, он ушел и повесился''.

Интересно, когда атеисты пытаются толковать Писание.)))
Но лучшим ответом на все вопросы есть слова Иисуса:²³ Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня;
²⁴ впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.

[Алексей1984]

Но лучшим ответом на все вопросы есть слова Иисуса:²³ Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня;
²⁴ впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.

Вы думаете что Он отверг раскаянье Иуды?

«Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам;»«Сказал также [Иисус] ученикам: невозможно не придти соблазнам»(От Матфея 18:6-8) 6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

И если всем перечисленным нет спасения даже если они раскаялись в содеянном, то царство сатана, царство греха и смерти действительно оказалось несокрушимо, и Крест Христов оказался перед адом бессильным, не исполнившим задачи спасения мира.

[Valentina Koret]

Вы думаете что Он отверг раскаянье Иуды?

«Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам;»«Сказал также [Иисус] ученикам: невозможно не придти соблазнам»(От Матфея 18:6-8) 6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

И если всем перечисленным нет спасения даже если они раскаялись в содеянном, то царство сатана, царство греха и смерти действительно оказалось несокрушимо, и Крест Христов оказался перед адом бессильным, не исполнившим задачи спасения мира.

Есть раскаяние, а есть покаяние. Покаяние - это обращение от злых дел и шаг в сторону Господа. Но Иуда не сделал этого шага, в отличии от Петра. Он пошел в след сатаны и решил сделать собственный выбор. У него это получилось.

[Алексей1984]

Есть раскаяние, а есть покаяние. Покаяние - это обращение от злых дел и шаг в сторону Господа. Но Иуда не сделал этого шага, в отличии от Петра. Он пошел в след сатаны и решил сделать собственный выбор. У него это получилось.

У души Иуды впереди вечность, во аде как известно тоже звучит Евангелие и кто последует, а последуют все 100% тот спасён будет. Крест Христов это не козлы с тельцами, и если сказано что Господь разрушил ад до основания, то значит так оно и есть и ни единой души грешника в нём нет и быть не может, по той простой причине, что если не спасётся хотя бы одна душа, то ад вечен, бесконечен и несокрушим, а это показывает Бога ну никак не Всемогущим.

[Valentina Koret]

У души Иуды впереди вечность, во аде как известно тоже звучит Евангелие и кто последует, а последуют все 100% тот спасён будет. Крест Христов это не козлы с тельцами, и если сказано что Господь разрушил ад до основания, то значит так оно и есть и ни единой души грешника в нём нет и быть не может, по той простой причине, что если не спасётся хотя бы одна душа, то ад вечен, бесконечен и несокрушим, а это показывает Бога ну никак не Всемогущим.

В аду сейчас другая проповедь выраженная в действии. Там с потрохами съедают друг друга, а запивать нечем.)

[Алексей1984]

В аду сейчас другая проповедь выраженная в действии. Там с потрохами съедают друг друга, а запивать нечем.)

И тем не менее всем спасаемым придётся противостать аду в себе и окружающих, ад пожрёт сам себя. В любом случае как бы там не было, выход из ада есть и ад по сути пуст в конечном итоге.

[Valentina Koret]

И тем не менее всем спасаемым придётся противостать аду в себе и окружающих, ад пожрёт сам себя. В любом случае как бы там не было, выход из ада есть и ад по сути пуст в конечном итоге.

Все было бы очень просто, если бы не так сложно. Пожирающий ад будет еще брошен в нескончаемое озеро огненное.

[Алексей1984]

Все было бы очень просто, если бы не так сложно. Пожирающий ад будет еще брошен в нескончаемое озеро огненное.

Тут всё дело в том, что именно из ада будет брошено в озеро огненное, ибо если ад в конечном итоге пуст, а это так, иначе Крест Христов мира не спас, ада не разрушил, то что же будет брошено из ада в озеро?

[Valentina Koret]

Тут всё дело в том, что именно из ада будет брошено в озеро огненное, ибо если ад в конечном итоге пуст, а это так, иначе Крест Христов мира не спас, ада не разрушил, то что же будет брошено из ада в озеро?

А кто обещал, что сразу же Крест Христов должен разрушить ад? Такого обещания не было. Победа есть! И она триумфальная. Господь пленил плен и дал дары человекам. А вот уничтожение ада будет только после Тысячелетнего Царства Христа.

[Алексей1984]

А кто обещал, что сразу же Крест Христов должен разрушить ад? Такого обещания не было. Победа есть! И она триумфальная. Господь пленил плен и дал дары человекам. А вот уничтожение ада будет только после Тысячелетнего Царства Христа.

Поэтому я и говорю, ад в конечном итоге пуст, если кого - то и пошлют в озеро огненное на исправление, то сатана и бесов его, духов лжи и соблазнов.