Спасен ли Иуда?

[Kolosok]

Если человек делает упор на букву, тогда жди проблем.
Но если человек исследует Писание, тогда слово "предал" он увидит в ином контексте:¹⁶ Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
¹⁷ Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.

Увидел?

[Kolosok]

Я ещё раз повторяю, что набирать полдня специально для вас я не буду.
И не пытайтесь сводить глубокие вопросы к цитатке из Писания, которую я вам должен выкатить, и которая приготовлена специально для вас две тысячи лет назад авторами Евангелия, или три тысячи лет назад Моисеем.

Какие глубокие вопросы? Какие полдня?
Вы сказали, что медведица - это не медведица, а дети - это не дети, образно говоря. Когда Вас попросили сказать, на чём основываются Ваши утверждения, Вы отослали меня в тему, где 132 страницы и считаете, что доказали свои слова, зная при этом, что далеко не все 132 страницы посвящены ответу на эти безобидные вопросы.
Зная, Ваши "доказательства" того, что Бог - Благий Вор, не сомневался в таких же "доказательствах" Ваших слов о медведице и детях.
Извините, но не нашёл...

Вы не правы. Блаженнее отдавать, нежели чем получать (Деян.20:35).

Почему же не дали, если это блаженнее?

Но вам, похоже блаженнее получать, причём даром, палец о палец не ударивши сделать то, что вам предлагают.
Таковые ничего не получат, потому что имеют праздный интерес.
Вы хотя бы возьмите, лентяй.

Брал, беру и буду брать... Я же спросил с чего Вы взяли, что только Вы Писание берёте в руки?
Но, Вашу ересь, извините, ни даром, ни за что-то - ни за что не возьму...

Писание - это не русский язык, а язык Писания, смысловой язык. Запомните то навсегда, и не несите чепуху, занимаясь беззаконием.

А как же Вы его читаете? Как же Вы понимаете смысл слов без знания русского языка?

В Писании предатель - это передающий кого-либо или что либо, в руки третьего лица, обстоятельств или ситуаций.
Без какого-либо морализаторства, свойственного буквальному смыслу и обывательскому чтению Писания.

Я уже Вас просил дать библейское определение предательству, если Вы так утверждаете. Где в Библии написано, что предатель - это передающий кого-либо или что-либо?
Вы этого до сих пор не сделали, но , тем не менее, продолжаете это утверждать, как впрочем и то, что Бог - Вор.
Вывод простой: Вы несёте отсебятину, клевещете на Библию, на Бога, на христианские ценности, проповедуете на форуме вредную и богохульную ересь.

[Эстер-Эстония]

Если вы читаете тему, то должны были увидеть ответ на свой вопрос: Спасен ли Иуда?

ОК, Я повторюсь: написано КАК тать. Вы же пишите, используя часть отрывка, - без слова "как", тем самым, искажая написанное в Писании. Теперь Вы поняли, о чем я?

Если к Вам обращаются с просьбой, не сочтите за труд вникнуть в суть просимого и ответить конкретно.

[golubka456]

Певчему на заметку: Сын Человеческий ещё и подкапывает духовный дом. А не просто неожиданно приходит.

Ваша проблема, как и проблема прочих собеседников в теме - буквальное, обывательское разумение понятий Писания.

Писание говорит только о духовном воровстве, которое рассматривается как с отрицательной, так и с положительной стороны, в интересах Блага.

Повторю свой вопрос, чтобы не забыли: Илья ,скажите пожалуйста: а было ли вообще в книге Библия что-то буквальное - творчество человека, например, история Израильского народа,пришествие Мессии в Иудею, Его смерть и воскресение и сошествие Духа, а также Деяния- это было ли всё буквально в реально прошедшем времени? или всё написанное было авторами в духовном или виртуальном мире(уж и не знаю как э то выразить) ??????

[Valentina Koret]

Увидел?

Если всей командой будем открывать глаза, то может и придет смирение.)

[Ilia Krohmal]

Извините, но не нашёл...

Вот с этого и надо было начинать.Снимая с Декалога покрывало Моисеево

Но, Вашу ересь, извините, ни даром, ни за что-то - ни за что не возьму...

Собственно, вот причина по которой я не хочу тратить время на вас.
Вы имеете предубеждение, и что вам не выложи, вы всё будете попирать. С таковыми заповедано вообще не сообщаться.

А как же Вы его читаете? Как же Вы понимаете смысл слов без знания русского языка?

Притчи, иносказания, метафоры, аллегории коими написано всё Писание, излагаются русским языком.
Только вы ничего не поймёте по правде из написанного, пока не освоите принципы формирования смыслового языка Писания.

Я уже Вас просил дать библейское определение предательству, если Вы так утверждаете. Где в Библии написано, что предатель - это передающий кого-либо или что-либо?

И то при том что я уже раз пять выкатывал цитаты.
Ну давайте что-нибудь новенькое:

"11. Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе"(Иоанна 19:11)

Конкретно об Иуде сказано. И? Будете дальше игнорировать?

Вывод простой: Вы несёте отсебятину, клевещете на Библию, на Бога, на христианские ценности, проповедуете на форуме вредную и богохульную ересь.

А на мой взгляд, это вы проповедуете богохульство, а именно: попираете крест Христов, упраздняете его тем, что не признаёте предательство Христа как часть Благого Замысла принесения Жертвы.
Без предания Христа в руки беззаконников, Жертва не состоялась бы.

И это должен был сделать не невежда, не тупой, не случайный прохожий, а Тот, кто знает Писания, разумеет Замысел, и уразумел Христа как Агнца, закланного в этом Замысле ещё до начала мира.
Читайте ещё:

"23. Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили"(Деяния 2:23)

Иуда исполнил Писание, взяв на себя наиболее тяжкую долю поношения и свою часть креста, за что был удостоин чести первым увидеть Царствие, и назван любимым учеником Христа.

А вовсе не Иоанн, сын громов, который хотел огнём жечь города.

Думайте, ищите любовь Божию не на поверхности Писания, а в премудрости путей Божиих, ведущих ко спасению.

- - - Добавлено - - -

ОК, Я повторюсь: написано КАК тать. Вы же пишите, используя часть отрывка, - без слова "как", тем самым, искажая написанное в Писании. Теперь Вы поняли, о чем я?

Если к Вам обращаются с просьбой, не сочтите за труд вникнуть в суть просимого и ответить конкретно.

Вот ваш вопрос:

Нет, не написано. Иисус говорит, что Он придет как тать. Если же Вы имеете ввиду другое место Писания, то прошу его процитировать.

Именно на другое место Писания я и дал вам ссылку: Спасен ли Иуда?

Похоже, вы её не посмотрели.
Читайте тогда сейчас:

"22. Не будь грабителем бедного, потому что он беден, и не притесняй несчастного у ворот,
23. потому что Господь вступится в дело их и исхитит душу у грабителей их"(Притчи 22:22,23)

Исхитит - קבע
обманывать, обкрадывать, похищать, грабить.

Как видите, никакого слова "как" здесь нет. О воровстве говорится прямо.

Но и слово "как", за которое вы ухватились, вас не спасёт.
Само сравнение Бога с Татью, с точки зрения буквального смысла воровства - кощунство.

Но разуметь воровство духовно здешние участники не хотят, не хотят разобраться с его Благим смыслом в приложении к Богу.
Поэтому пытаются оставить от понятия "воровство" только аспект неожиданности.

Увы, но неожиданно и зима приходит. Что же Иисус не сравнил себя с зимой, или внезапным стихийным бедствием? Слышите, да, в чём соль вопроса?

Поэтому когда Бог сравнивает Себя с вором, нужно разбираться глубже, потому что духовный смысл этого понятия обращается в сфере Богопознания.

[Ilia Krohmal]

Повторю свой вопрос, чтобы не забыли: Илья ,скажите пожалуйста: а было ли вообще в книге Библия что-то буквальное - творчество человека, например, история Израильского народа,пришествие Мессии в Иудею, Его смерть и воскресение и сошествие Духа, а также Деяния- это было ли всё буквально в реально прошедшем времени? или всё написанное было авторами в духовном или виртуальном мире(уж и не знаю как э то выразить) ??????

Я не обязан и это не нужно знать, что там в Писании было физически, а чего не было.
Потому как историческое привлекалось в Писание при условии, что оно конструктивно подходит для создания образов.

Увы для буквалистов, но исторические, научные и археологические изыскания неуклонно снижают достоверность физического повествования Писания.
Зато его духовный смысл - ради чего оно и писалось - сияет всё ярче, и не подвержен тлению, как всё историческое и преходящее.

Что-то было, конечно.
Но изложено оно в Писании не так как было, а подогнано под задачу создания образов учения.

[Аркадий Котов]

Это "красивые" слова, вы бы их ещё "расшифровали по-русскому....
Ведь таинственность вора в том, что он вычисляет жертву, выбирает время своего преступления, метод, который нередко связан с убийством(вольно или невольно), ну и проч."атрибуты" этой "таинственности".
Так что просветите темных : в чем сокровенность и таинственность воров ???

То что Вы описали-обывательское представление,не имеющее к Писанию никакого отношения.
Вот,к примеру стих:

• «В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам; ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение».Мф.11:25.
  
  или вот:
  И беспрекословно великая благочестия тайна
  Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе,
  показал Себя Ангелам, проповедан в народах,
  принят верою в мире, вознесся во славе.
  1тим.3:16
  
  Эти два стиха говорят по сути об одном и том же.
  О Слове(духовном сокровенном смысле) явившемся во плоти(буквального смысла).
  Это и есть то,что утаено от "мудрецов мира сего"-образа мышления,смотрящего на плоть.
  
  

[kLeonid]

Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе"(Иоанна 19:11)

Конкретно об Иуде сказано. И?

Да нет, Пилату не Иуда предал:

Немедленно поутру первосвященники со старейшинами и книжниками и весь синедрион составили совещание и, связав Иисуса, отвели и предали Пилату.(Мар.15:1)

Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти;и, связав Его, отвели и предали Его Понтию Пилату, правителю.(Матф.27:1.2)

По моему их и имел ввиду Христос, а точнее, главного из них.

[Ilia Krohmal]

Ну вот вам двадцать пятый пример:

"45. Тогда приходит к ученикам Своим и говорит им: вы все еще спите и почиваете? вот, приблизился час, и Сын Человеческий предается в руки грешников;
46. встаньте, пойдем: вот, приблизился предающий Меня"(Матфея 26:45,46)

Господину Колоску: учить мат.часть и не выдумывать бабьи басни об "изменническом" "вероломном" предательстве, в то время как речь идёт о передаче.

К Леониду: нянчиться с внуками и не лезть в Писание с ветхим умом.

[kLeonid]

К Леониду: нянчиться с внуками и не лезть в Писание с ветхим умом.

Одно другому не мешает...

[Kolosok]

Вот с этого и надо было начинать.Снимая с Декалога покрывало Моисеево

Должен признаться, что есть в этом смысл, и вижу что проделана большая и нужная работа. Мне лично понравилось. Я сам считаю, что Библия - многослойная книга, и со временем они могут открываться, а многое и объяснено с помощью самой Библии...
Только в Вашем подходе я вижу некоторые крайности, которые вредят донесению до людей рациональных зёрен Вашего исследования.
Для меня крайность, когда, к примеру, читая в Библии каждое слово сын или дочь, вкладывать в них иносказательный, или духовный, как Вы пишете, смысл. В Библии события не вымышленные, и Богу ничего не стоит эти события сделать так, как Ему нужно, или как Он предвидел.
А иначе это будет ложью. А духовные Истины не могут стоять на лжи. Это как дом на песке...
Я считаю, что для иносказания должно быть обоснование, и многие библейские стихи требуют этого. В основном на этих стихах и построены все Ваши исследования. А дальше Вы начинаете эту одёжку примерять и там, где она совсем не подходит, и искажаете смысл... А буквальный смысл тоже есть... Это как лесенка на пути к духовному, но Вы эту лесенку отвергаете...

Собственно, вот причина по которой я не хочу тратить время на вас.
Вы имеете предубеждение, и что вам не выложи, вы всё будете попирать. С таковыми заповедано вообще не сообщаться.

Правда? У меня такое же впечатление о Вас. Но трачу же время.

Притчи, иносказания, метафоры, аллегории коими написано всё Писание, излагаются русским языком.
Только вы ничего не поймёте по правде из написанного, пока не освоите принципы формирования смыслового языка Писания.

Не всё... А раз излагаются русским языком, то русский язык нужно знать, как минимум. Вы же не сможете видеть иносказательный смысл, к примеру, если Библия написано на китайском, а Вы этого языка знаете, верно?
А если знаете, но не очень, то будете пользоваться словарями, и для проверки своих знаний тоже...

И то при том что я уже раз пять выкатывал цитаты.
Ну давайте что-нибудь новенькое:

Все Ваши цитаты, к сожалению, мимо, потому что упираются в русский язык, а именно в неверном понимании ключевых слов...
Я Вас просил определение слова "предатель", а Вы мне даёте слово "предать", которое в русском языке имеет два значения.( два, а не одно)

Ещё раз:
ПРЕДА́ТЬ, предам, предашь, предаст, предадим, предадите, предадут, повел. предай, прош. вр. предал, предала, предало; предавший, совер. (к предавать), кого-что (книжн.).
1. Изменнически выдать, вероломно отдать во власть, распоряжение кого-нибудь. Предать врагам крепость. Предать свою партию. Предать своего друга.
2. чему. Подвергнуть действию чего-нибудь. Предать город огню и мечу. Предать казни. Предать суду. Предать забвению (см. забвение). Предать гласности (сделать гласным, объявить, опубликовать). Предатьпроклятию. Предать смерти. «Горе мы забвенью предали.» Некрасов. «Все прошлое предано забвенью.»
А предатель - одно для нашего случая! ( шуточное значение не считаем)

1.Человек, предавший кого-нибудь, нарушивший верность, вероломно изменивший кому-чему-нибудь. Низкий предатель. Расстрелять предателей. Предатель дела революции. Троцкистско-бухаринские предатели социалистической родины.

А Вы со своими цитатами напоминаете человека, который упорно повторяет утверждать,к примеру, что девочка помахала на прощание ручкой... от двери, или той ручкой, что пишут,образно говоря.


А как узнать в каком значении употребляется слово "предать" по отношению к Иуде? Очень просто, так как Он называется в Библии ещё и предателем. А это слово трактуется однозначно.

Конкретно об Иуде сказано. И? Будете дальше игнорировать?

Смотрите выше.

А на мой взгляд, это вы проповедуете богохульство, а именно: попираете крест Христов, упраздняете его тем, что не признаёте предательство Христа как часть Благого Замысла принесения Жертвы.
Без предания Христа в руки беззаконников, Жертва не состоялась бы.

Почему не признаю? Признаю... только для этого не обязательно должно быть фиктивное предательство... У Бога всё по-настоящему и Он не лжёт...

И это должен был сделать не невежда, не тупой, не случайный прохожий, а Тот, кто знает Писания, разумеет Замысел, и уразумел Христа как Агнца, закланного в этом Замысле ещё до начала мира.

Может и не невежда, и не случайный прохожий, и знает Писания... Но разве это панацея от предательства?

Иуда исполнил Писание, взяв на себя наиболее тяжкую долю поношения и свою часть креста, за что был удостоин чести первым увидеть Царствие, и назван любимым учеником Христа.

Эти слова тоже можете подтвердить Библией? Где в Писаниях Иуда удостоен первым увидеть Царствие и назван любимым учеником Христа?

Думайте, ищите любовь Божию не на поверхности Писания, а в премудрости путей Божиих, ведущих ко спасению.

Может и не на поверхности, но, думаю, что нельзя попасть на глубину миновав поверхность.

[golubka456]

Ну вот вам двадцать пятый пример:


Господину Колоску: учить мат.часть и не выдумывать бабьи басни об "изменническом" "вероломном" предательстве, в то время как речь идёт о передаче.

К Леониду: нянчиться с внуками и не лезть в Писание с ветхим умом.

но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.

А у "духовников" одно счастие....

[kLeonid]

Увы для буквалистов, но исторические, научные и археологические изыскания неуклонно снижают достоверность физического повествования Писания.

Не те научные иследования читаете, я читал этих так называемых деятелей, когда отрицать описаное в Писании не могут, говорят это случайные совпадения.

Теперь понимаю почему у вас столько заблуждений, потому что для вас Писание не авторитет...

[Ilia Krohmal]

Не те научные иследования читаете, я читал этих так называемых деятелей, когда отрицать описаное в Писании не могут, говорят это случайные совпадения.

Теперь понимаю почему у вас столько заблуждений, потому что для вас Писание не авторитет...

Ну вы и перец.
На чём авторитеты строите? На прахе и тлене?
Поймите одну простую вещь: спасает не историческое, а духовное.
А вы ищете спасения в историческом повествовании, которое не имеет никакой ценности для жизни вечной.