О законе, написанном в сердце.

[Гумеров Эмиль]

Ex nihilo

Эмиль, "Толдот Йешу" в Талмуд не входит. Двойка.

Согласен что двойка, когда я писал о толдот я предполагал, что могу ошибаться, но ключом в моем утверждении было то, что и то и другое относится к устной традиции иудаизма, потерявшего основную свою суть

Дмитрий Резник

Скорее всего, на этот корпус ссылаются апостолы и старейшины на Иерусалимском соборе, указывая, какие именно заповеди актуальны для уверовавших язычников. Оттуда видно, что в то время он не был сформулирован так, как позднее (в виде 7 заповедей).

Вот об этом и я говорю, что 7 заповедей Ноя были сформулированы во времена вавилонского талмуда, а он...мол это из Библии.
Я не буду спорить с тем, что запрет на поедание крови берет начало их книги Бытия

[Ex nihilo]

Но ведь Сам Йешуа плакал о Иерусалиме и говорил, что тот отверг то, что служит к его миру, не дал собрать детей своих как птица собирает птенцов. Конечно, антисемитизм это нисколько не оправдывает. А на авторитет Талмуда не стоит ссылаться - Вы-то знаете, что там далеко не все правда. Как и в любой книге помимо Библии.

В лице Йешуа плакал Бог. Я не сильно-то и спорю. Но я, кроме выдержек из Талмуда, читаю Флавия. А там то, что подтверждает Талмуд: БЕСПРИЧИННАЯ НЕНАВИСТЬ. Конечно, объяснения этой ненависти можно придумать, но, когда Йешуа плакал, то Он видел причины. Можно сказать
и проще: Израиль, тупой народ, с железной шеей, специально отказался от Иисуса. Выя то железная? Вот так вот: собрались евреи с железными шеями и порешили: а не будем мы верить в Йешуа! Из принципа.
Что-то грустно у меня выходит? Гои? А что гои построили толкового? 2000 лет ненависти и крови? Фигня! История церкви - это полная фигня.
Чушь. Ученики Иисуса - это те, кто соблюдает заповеди Торы и в отношении друг с другом руководствуется любовью? Я в истории Церкви такого не вижу.

[aka Zhandos]

Есть нечто, в мессианском еврействе, что делает мессианских евреев неуловимо похожими друг на друга... Сознание собственной исключительности+суперортодоксия+еще что то... невыразимое словами... сорри... ничего личного...

[Гумеров Эмиль]

Дмитрий Резник

Мне это напоминает такой диалог:

мои аплодисменты

[aka Zhandos]

Алекс, да кто бы сейчас столько знал и столько думал о евреях, если бы не гои, распространившие полуеврейскую веру на весь мир?

[Дмитрий Резник]

В лице Йешуа плакал Бог. Я не сильно-то и спорю. Но я, кроме выдержек из Талмуда, читаю Флавия. А там то, что подтверждает Талмуд: БЕСПРИЧИННАЯ НЕНАВИСТЬ.

Это все равно, что сказать, будто причиной разделения Израильского царства была глупость Ровоама. Но мы-то знаем, что задолго до этого Б-г предсказал разделение как наказание за идолопоклонство Шломо. Глупость Ровоама была лишь орудием этого наказания. Как и вражда во время иудейской войны. Но отнюдь не факт, что евреи победили бы Рим, даже если бы не враждовали, а выступили единым фронтом. Поражение и разрушение храма были предсказаны, и они не могли не произойти. Разве что если бы весь народ обратился к Машиаху и наступило бы Б-жье царство.

[aka Zhandos]

Дмитрий Резник
мои аплодисменты

я присоединяюсь

[Дмитрий Резник]

Есть нечто, в мессианском еврействе, что делает мессианских евреев неуловимо похожими друг на друга... Сознание собственной исключительности+суперортодоксия+еще что то... невыразимое словами... сорри... ничего личного...

Очень извиняюсь, если Вы у меня что-то такое заметили.

[Гумеров Эмиль]

Ex nihilo

А там то, что подтверждает Талмуд: БЕСПРИЧИННАЯ НЕНАВИСТЬ

Это не так. Флавий видит разорение Иудеи из-за зилотов - религиозных экстремистов, которые во что бы то ни стало хотели освободить землю от язычников. По крайней мере я так понял.

[aka Zhandos]

не стоит... я не обижаюсь... реасе

[Ex nihilo]

[QUOTE=Гумеров Эмиль

Эмиль, евреи открещиваются от "Толдот Йешу", как только можно.
Вас за цитирование еще в буцегарню запрут.
Устная традиция евреев... Вот у вас, у попов, есть устная традиция?
Так ваша, по сравнению с ихней - детский лепет. И что интересно: они умеют найти точки соприкосновения, критикуя, при этом, друг друга.

[aka Zhandos]

а я вообще думаю, что нет ничего беспричинного...

[aka Zhandos]

Эмиль, евреи открещиваются от "Толдот Йешу", как только можно.

неполиткорректно ныне это

[Дмитрий Резник]

Ex nihilo
Это не так. Флавий видит разорение Иудеи из-за зилотов - религиозных экстремистов, которые во что бы то ни стало хотели освободить землю от язычников. По крайней мере я так понял.

Алекс, наверное, имеет в виду то, что происходило в осажденном Иерусалиме. Там группировки тех же зелотов резали друг друга. А Тит стоял и ждал, пока они сами себя уничтожат.

[Гумеров Эмиль]

Ex nihilo

Устная традиция евреев... Вот у вас, у попов, есть устная традиция?
Так ваша, по сравнению с ихней - детский лепет.

Алекс, я не поп
Есть у нас устная традиция, но она вся так или иначе вокруг Христа строится