С какой печати начать ?

[serenkiy081]

ну если грех не от Отца то разве смерть /первая/ от Него ?

Смерть физическая (т.е. ПЕРВАЯ) - это закономерность.
Вы что... не читали Павла - что он пишет по этому поводу ???

ведь идет речь о четырех всадниках -а последний -смерть имя ему

Погодите погодите...
Будет Вам объяснение и последующих всадников, показанных как последствия от правления безбожного человечества.
И это тоже ... закономерность.

[serenkiy081]

Чушь. Я такого не писал.

Ну, вот... тем более...
У Вас теперь же появилась исключительная возможность показать своё понимание Запечатанной книги и семи печатей.
Напомню лишь простую истину:
- Сем Печатей символизируют целостность, достоверность и принадлежность всего, что содержит в себе Книга в руке Творца.
В контексте Библейской истории (т.е. содержании Книги) - мне легко увидеть в "четвёрке" всадников - земное т.е. всего, что делается на земле безбожным человеком.

Слышали уже. Не тяните резину. Давайте уже про всадника на рыжем коне.

Давайте будем последовательны.
Вы же не в лектории Серенького...
Покажите свой вариант по первому всаднику...

Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он [как] победоносный, и чтобы победить.(Откр.6:2)

Где Вы в этих словах увидели такую мораль и сам пояснить не сможете.

Легко.
В контексте Библейской истории (т.е. содержании Книги) - мне легко увидеть в "четвёрке" всадников - земное т.е. всего, что делается на земле безбожным человеком.
Остальные всадники - это последствия человеческого правления, когда один народ завоёвывает другой народ.

Если вдруг случится чудо и Вы хоть что-то скажете(наконец) по второму всаднику, то уверен мораль будет та же.

Не исключено...

Придумать что-то новое у Вас уже фантазии не хватит.

Тут Вы правы... У меня нет такой фантазии, какую имеете Вы и Геолог.

[serenkiy081]

куда всадники скачут -мимо Вавилона или как?

Неадекватность иногда ...умиляет...

[Маэстро]

Спорить ???
Просто участники высказывают свою версию по вопросу - Что такое "СЕМЬ ПЕЧАТЕЙ" ?

Именно спорить. Меня вы не надурите.

Если вас лишить этой возможности, то вам будет абсолютно неинтересно сидеть в теме.
Цель вашего старания - победить в словопрениях, насладиться победой.
Но учитывая нынешний нрав и самолюбие оппонентов, вы этого не дождётесь, никто не собирается признавать, что ошибся, а какой-то serenkiy081 вправил мозги и научил жить.

Я не такой хороший психолог как вы, говорю о очевидных вещах.

Я предложил самый простой способ:

Простой, может и простой, чтобы не думать и радоваться, что заполнили нишу в голове и вроде есть взгляд.

Печать действительно многоуровневый образ, но есть основная идея отталкивающаяся именно от печатей.

Но почему вы говорите про книгу жизни???
Ну чисто логически и могли бы в конце концов вспомнить, что она открывается при суде у Белого Престола, в ней имена спасённых, а не какая-то история.

Но я не лишаю вас права спокойствия и вы вправе считать всё что угодно.

Вот теперь можно говорить о печатях, что они обозначают:

Точка зрения моего оппонента +Александра+
Ангел в образе Парфянского воина - это символ лжеучения в далёком придалёком будущем...

Я предложил свой вариант:
Ангел в образе Парфянского воина - это символ быстрого и успешного распространения правления безбожного человечества.

Сразу бросается в глаза слово: Ангел.
Тогда и пояснить нужно с чего это Ангел. И с каких это пор Ангел стал перевоплощаться во всадников и являться неким символом.

Второе глазоколющие слово - образ Парфянского воина.
Велика честь описывать образность Откровения некими бедуинами, типа которые хорошо владели луком и скакали на конях.

Версия не новая, ваше право.

А вот как вступает в дискуссию Юрий:

Я с ним уже сталкивался, он вообще прикольный.

Видите ли Маэстро, если я сейчас отвечу хаму на его хамство, то сразу же получу штрафные баллы...

...вот так и живём...
Вместо того, что бы довести свою точку зрения аргументированными доводами - мои собеседники бесчинствуют.

Вы сперва свою доведите, а то аж осадок нехороший остался.

[serenkiy081]

Именно спорить. Меня вы не надурите.

Если вас лишить этой возможности, то вам будет абсолютно неинтересно сидеть в теме.
Цель вашего старания - победить в словопрениях, насладиться победой.
Но учитывая нынешний нрав и самолюбие оппонентов, вы этого не дождётесь, никто не собирается признавать, что ошибся, а какой-то serenkiy081 вправил мозги и научил жить.

Однако...
Уважаемый Маэстро... форум для того и в Африке - форум, что каждый его посетитель становится участником в обсуждении той или иной темы.
У многих посетителей есть своя точка зрения на тот или иной вопрос в области Библеистики, Богопознания, Герменевтики ...
Идёт дискуссия ...

Печать действительно многоуровневый образ, но есть основная идея отталкивающаяся именно от печатей.

Пожалста пожалста... Вы можете отстаивать свою точку зрения...
...а я - свою.
Только извините ... Вы в этом случае - будете такой же любитель поспорить...
Что касается "многоуровневого образа" - то текст об этом как то странно умалчивает...
Есть Сидящий на Престоле Славы - в Его руке Свиток, запечатанный семью печатями.
Без сомнения - это образный язык небесного видения отображающий духовную действительность на земле.

Но почему вы говорите про книгу жизни???
Ну чисто логически и могли бы в конце концов вспомнить, что она открывается при суде у Белого Престола, в ней имена спасённых, а не какая-то история.

Но я не лишаю вас права спокойствия и вы вправе считать всё что угодно.

Вы - тоже.

Сразу бросается в глаза слово: Ангел.
Тогда и пояснить нужно с чего это Ангел. И с каких это пор Ангел стал перевоплощаться во всадников и являться неким символом.

О, с этим вопросом к +Александру+ ...

Второе глазоколющие слово - образ Парфянского воина.
Велика честь описывать образность Откровения некими бедуинами, типа которые хорошо владели луком и скакали на конях.

Версия не новая, ваше право.

Ваше право на свою версию.
Всадник №1 - это ...

Я с ним уже сталкивался, он вообще прикольный.

Вы сперва свою доведите, а то аж осадок нехороший остался.

Ващета мы все тут с таким намерением. (...и Вы тоже !)

[+Александр+]

Остальные всадники - это последствия человеческого правления, когда один народ завоёвывает другой народ.

Вот и итог всех Ваших мучительных потуг. Так я и предсказывал, что ничегошеньки не скажете по остальным всадникам. Поэтому и на Ваши вопросы отвечать не буду. Заканчиваем пустой базар.

[serenkiy081]

Вот и итог всех Ваших мучительных потуг. Так я и предсказывал, что ничегошеньки не скажете по остальным всадникам. Поэтому и на Ваши вопросы отвечать не буду. Заканчиваем пустой базар.

А ХТО Вас так жестоко обманул, что Вы тут погоду делаете ???
Терпите. Всему своё время... Кроме Вас в теме есть и другие участники.
Быть Вольным слушателем - это Вам на Юрьевы лекции ... "о ключе к Откровению"

[Маэстро]

О, с этим вопросом к +Александру+ ...

Как понять тогда ваши слова?

Ваше определение значения первого всадника - я показал:
Ангел в образе Парфянского воина - это символ лжеучения в далёком придалёком будущем...


В ответ - я предложил свой вариант:
Ангел в образе Парфянского воина - это символ быстрого и успешного распространения правления безбожного человечества.

[Геолог]

Я с ним уже сталкивался, он вообще прикольный.

А то что Вы не менее прикольный, знаете?

Зацикливаться на столь простых вопросах и не видеть что гора Сион и Иерусалим и храм в Писании взаимозаменяемы.

[+Александр+]

А ХТО Вас так жестоко обманул, что Вы тут погоду делаете ???

Пять дней мне мозги пудрит, одни обещания. Никак с мыслями не соберется. Развел философию и жует эту жвачку. Сам себя восхищает своим "интеллектом". И еще спрашивает кто меня обманул.

Хватит мусолить. Вопрос в лоб. Последний шанс Вам оправдать свое невежество. КТО ВТОРОЙ ВСАДНИК И ЧТО ОН СИМВОЛИЗИРУЕТ ???

[piroma]

Неадекватность иногда ...умиляет...

а да Вавилон у вас уже разрушен

значит всадники с жабами будут сражаться

[serenkiy081]

Как понять тогда ваши слова?

Только так, как показывает история сообщений.
А история такова:

Я высказал своё понимание о четырёх всадниках.
Это своего рода панорама деятельности безбожного человечества, которое несёт в себе вражду с необратимыми последствиями.

Вы сказали, что парфянский всадник символизирует смену империй.

Ну, на сей момент, кроме как символа лжеучения в каком то далёком будущем от Вас больше ничего не поступало...

Не символ, а ангел символизирующий и т.д.

Вот тогда я просто подчеркнул эту идею моего оппонента:
Ангел в образе Парфянского воина - это символ лжеучения в далёком придалёком будущем...

И сразу же отобразил свою идею :
Ангел в образе Парфянского воина - это символ быстрого и успешного распространения правления безбожного человечества.

Удовлетворил ли Вас мой исчерпывающий ответ ?

[serenkiy081]

Пять дней мне мозги пудрит, одни обещания. Никак с мыслями не соберется. Развел философию и жует эту жвачку. Сам себя восхищает своим "интеллектом". И еще спрашивает кто меня обманул.

Хватит мусолить. Вопрос в лоб. Последний шанс Вам оправдать свое невежество. КТО ВТОРОЙ ВСАДНИК И ЧТО ОН СИМВОЛИЗИРУЕТ ???

Конечно конечно... Ответ есть, но Вы его увидите вместе со всеми участниками...
Вас круто обманули что Вы ...особенный.

А в ходе обсуждения данной темы, ... такого вопроса как - Что символизирует второй всадник ? - ...ещё не было.
А Ваши "стометровки" впереди паровоза - для меня ...не резонны.
Так что - ...ждите.
А что бы попусту не бездействовать - напишите ка свою версию: - Что символизирует ПЕРВЫЙ всадник ?
А то Вы выглядите ...мерзким вольным слушателем - на фоне участников

[serenkiy081]

а да Вавилон у вас уже разрушен

значит всадники с жабами будут сражаться

Вы про что ? (только коротко)

Вавилония (жен.род) - это та пьяная тётка на семи горбах...
Увы, но Вы как и вся здешняя "а-я-я-яй компания и о-ё-ё- ёй коллектив" не вразумились противопоставлением двух городов (и двух женщин)
в повествовании того, что Дух говорит Церкви.



ЗЫ
Вы хоть понимаете, о каких ДВУХ женщинах и о каких ДВУХ городах я говорю ?

[piroma]

Вы про что ? (только коротко)

Вавилония (жен.род) - это та пьяная тётка на семи горбах...
Увы, но Вы как и вся здешняя "а-я-я-яй компания и о-ё-ё- ёй коллектив" не вразумились противопоставлением двух городов (и двух женщин)
в повествовании того, что Дух говорит Церкви.



ЗЫ
Вы хоть понимаете, о каких ДВУХ женщинах и о каких ДВУХ городах я говорю ?

а вы понимаете о чьих жабах я говорю?

ведь они появятся когда баба исчезнет

или баба или зверь
инчае зверь под бабой спрятан -под ее юбками

потому и с жабами зверя нету еще

прямо так и назвать его можно -жабец или жабистый

чтобы согласиться с этим надо вопрос задать -кто он тот который собрал их на место называемое Армагеддон ?

дракон великий ? зверь престольный ? или зверь лжепророк двурогий и с тремя жабами ?

так вот -три жабы из уст лжепророка а не у всех

им не надо их -они не пророки

только лжепророку

то есть три жабы будут три лжи/ереси/ которыми увлечены все будут на погибель