Четвёртая Заповедь, или День Субботний

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • rehovot67
    Эдуард

    • 12 September 2009
    • 19255

    #1111
    Сообщение от Крутиков
    Отрабатывай гонорар,псевдоправославный.Шаман тебе в помощь.
    Я смотрю ваш шаман подсобил вам. Теперь его другим рекомендуете..... Ваш бубен только и способен выдавать бла-бла-бла и ни одного конкретного ответа на вопросы........
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

    Комментарий

    • beta
      Христианин, ученик Христа

      • 14 February 2008
      • 21322

      #1112
      Сообщение от rehovot67
      Закон в сердце - суть Нового завета, отменяет благодать? Или нет?
      .
      Благодать и есть закон в сердце. Вы же навязываете закон ветхой смертоносной буквы, заповеди плотские.
      Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

      Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
      их наготу Христом одев.
      Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

      Комментарий

      • Николаша
        Отключен

        • 29 August 2009
        • 17960

        #1113
        Сообщение от beta
        Благодать и есть закон в сердце. Вы же навязываете закон ветхой смертоносной буквы, заповеди плотские.
        Еще один антипротестант появился . Это ты Виктор сам съехал в кювет и других за собой тянешь .
        8 Нам следует понять, что "Закон" означает ничто иное, как Божие Слово и повеление, в котором Он указывает нам, что делать и чего не делать, и требует от нас послушания или "дела". Это легко понять как утверждение о том, что придает Закону его характер, но очень трудно в смысле его цели и ограничений. Отдельные законы или заповеди, имеющие отношение к делам, которые Бог требует от всех людей по-разному, на основании того, кто они такие, их положения в обществе, их служения, возраста и других обстоятельств, являются разнообразными. Они говорят каждому человеку, что Бог возложил на него и требует от него в соответствии с его природой и предписанным служением. Женщина должна заботиться о детях, предоставляя главе семьи брать на себя руководство. Это ее заповедь. Слуга должен повиноваться своему хозяину и делать все прочее, что относится к работе слуги. Также и для служанки есть свои указания. Однако, всеобщий закон, относящийся к нам всем, как к людям, таков (Мф. 22:39): "Возлюби ближнего своего, как самого себя", утешай его и помогай ему в нуждах, какими бы они ни были. Если он голоден, накорми его; если он наг, одень его; и все тому подобное. Это означает дать Закону его истинные границы и отграничить его от Евангелия.

        Закон, по названию и фактически, есть то, что вынуждает нас делать наши дела.

        С другой стороны, Евангелие или вера есть доктрина Слова Божия, которая не требует наших дел
        . Она не повелевает нам что-то делать. Наоборот, оно предлагает нам просто принять предложенную благодать прощения грехов и вечной жизни и дает это нам.
        Это значит, что мы ничего не делаем; просто получаем, и позволяем, чтобы нам дали то, что нам обещано и передано в Слове;

        10 Таким образом, следует далеко отделять эти две доктрины одну от другой, но делать это в Духе. Ибо дьявол, чтобы мучить сердца, не позволяет нам пребывать с тем, что говорят слова Закона, или с его целью. Он конечно позволяет, чтобы что-то было сделано или исполнено; но он уводит нас от того, что нам было заповедано делать, к чему-то другому, якобы более высокому и хорошему. Он делает то же самое по отношению к цели Закона, постоянно указывая в сторону от правильной цели к ложной, ради которой якобы был дан Закон. Призывая делать то или другое (например, не кради, не убивай и т.д.), Закон говорит о таком деянии, которое по своей природе и определению исходит из сердца и Духа. Теперь, если совершенное дело не такого рода, то в итоге это либо лицемеры (которые понимают Закон как внешнее поведение, и если у них есть такое поведение или дело, считают себя безвинными и праведными) или люди в полном отчаянии. Евангелие со своей стороны предлагает утешение, говоря: "Посмотри, Христос - твое Сокровище, твой Дар, твой Спаситель, Помощь и Утешение"!
        16. Ибо Бог дал нам эти два различных слова, Закон и Евангелие, как одно, так и другое. Каждое из этих двух выполняет Его повеление. Закон требует от каждого совершенной праведности. Евангелие дает праведность, которую требует Закон, тем, кто ее не имеет (т.е. всем людям) по благодати, как дар. Итак, каждый, кому не удалось удовлетворить Закон, и кто находится в плену греха и смерти, пусть обратится от Закона к Евангелию. Пусть он поверит проповеди Христа: что Он есть воистину Агнец Божий, который берет на Себя грех мира; что Он примирил Своего небесного Отца; что как совершенно бесплатный дар и по благодати Он дает вечную праведность, жизнь и спасение всем, кто в это верит. Пусть он твердо держится лишь этой проповеди; пусть он рзывает Христа, умоляет о благодати и прощении грехов, и твердо верит, ибо этот великий дар принимается лишь верою. Пусть он это делает; и как он верит, так и получит.

        18 Истина в том, что Закон или Десять Заповедей не были аннулированы, так будто мы исключены из них и нам нельзя их иметь. Ибо Христос освободил нас от проклятия, а не от послушания Закону. Нет, Бог хочет не этого. Он хочет, чтобы мы соблюдали Заповеди с полной преданностью и усердием; но не для того, чтобы уповать на них, когда мы их выполнили; или отчаиваться, когда не выполнили. Поэтому следите за тем, чтобы правильно различать эти два слова, не давая Закону более, чем должно, иначе вы потеряете Евангелие. Также, вы не должны смотреть на Евангелие или строить на нем мысли, как будто бы Закон обрушился. Лучше, пусть и то и другое остается в своем кругу и сфере. Так же как нельзя проповедовать о том, что нужно отменить или гражданское правительство, или кафедру проповедника; но вместо этого различать оба вида людей и служений, и пусть каждый исполняет свою роль и будет внимателен к ней; - гражданская власть в соответствии со своими территориальными правами, насколько они распространяются; проповедник в соответствии со своим служением учителя.
        Лютер М. Различие между Законом и Евангелием электронная библиотека истории церкви

        У тебя Виктор полный бардак в голове по отношению к Библии и по отношению к Лютеру и протестантизму . Ты уже давно стал врагом Бога Его закона и врагом реформации и протестантизма . И самое печальное что ты веришь что выполняешь работу Божью . Впрочем не только ты в это веришь . Читай Лютера целиком и без своей доктриальной привязанности и если поймешь то будет тебе счастье .

        Комментарий

        • Николаша
          Отключен

          • 29 August 2009
          • 17960

          #1114
          Сообщение от kLeonid
          Почему не по назначению? вот я живу в USA и хочу или хочу, но живу под их законом.
          Если сказано что нельзя ездить на машине без страховки то хочешь или хочешь приходится покупать страховку иначе штраф...так само и еврейский народ.
          Ну так выйди из под закона и делай в точности все наоборот .

          Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
          2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
          3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
          4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
          5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
          6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
          7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
          8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
          Рим.13:1-8

          Обрати внимание что стих 8 нельзя отрывать от седьмого иначе не понятно что значит исполнение закона .

          Сообщение от kLeonid
          Это значит быть под стражею закона...однако это не может изменить человека, страх никогда не рождает любовь поэтому Бог предложил другой путь для человека... И только на этом пути человек достигает что не мог достичь живя под законом...
          Читай Лютера может тогда наступит прояснение у тебя в голове .

          Ну что вернемся к выражению Павла "Под законом " попробуй еще раз дать определение что значит под законом не уходя в сторону от послания к Римлянам . Даю подсказку загляни в 5 и 3 главы.

          Комментарий

          • rehovot67
            Эдуард

            • 12 September 2009
            • 19255

            #1115
            Сообщение от beta
            Благодать и есть закон в сердце. Вы же навязываете закон ветхой смертоносной буквы, заповеди плотские.
            Вы полагаете, что заповедь НЕ БУДЕШЬ ИМЕТЬ ДРУГИХ БОГОВ ПЕРЕД ЛИЦОМ ЙЕhОВЫ - плотская заповедь?
            НЕ БУДЕШЬ ДЕЛАТЬ СЕБЕ КУМИРА И ИЗОБРАЖЕНИЯ, ЧТОБЫ СЛУЖИТЬ И ПОКЛОНЯТЬСЯ ИМ - плотская заповедь?
            НЕ БУДЕШЬ НОСИТЬ ИМЯ ЙЕhОВЫ, БОГА ТВОЕГО НАПРАСНО - плотская заповедь?
            Исход 20
            8. Вспоминание дня Шабат для выделения его.
            9. Шесть дней будешь работать и делать всякий млахот
            (мн. число 1. дело; 2. работа, занятие, профессия, служение, служба; 3. имение, собственность, имущество, запасы; 4. изделие, вещь.)твой.
            10. А день седьмой - Шабат, Йеhове, Элоhеха (Богу твоему), не будешь делать всякую млаху ты и сын твой и дочь твоя, раб твой и рабыня твоя и скот твой и гер (пришелец) твой, который во вратах твоих.
            11. Ибо шесть дней делал Йеhова небеса и землю, море и всё, что в них, и отдыхал
            (qal): отдыхать, покоиться, почивать, останавливаться, умолкать.) Он в день седьмой, поэтому благословил Йеhова день Шабат и выделил его.


            БУДЕШЬ ПОЧИТАТЬ ОТЦА И МАТЬ СВОИ - плотская заповедь?
            НЕ БУДЕШЬ УБИВАТЬ - плотская заповедь?
            НЕ БУДЕШЬ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВОВАТЬ - плотская заповедь?
            НЕ БУДЕШЬ КРАСТЬ - плотская заповедь?
            НЕ БУДЕШЬ ОТКЛИКАТЬСЯ БЛИЖНЕМУ СВОЕМУ ЛОЖНЫМ СВИДЕТЕЛЕМ - плотская заповедь?
            НЕ БУДЕШЬ ЖЕЛАТЬ - плотская заповедь?

            Благодать не может быть законом в сердце, потому что когда Павел говорит:
            10 Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
            (RST 1Кор.15:10)

            5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
            (RST Еф.2:5)

            Можно было бы продолжить и далее, но просто заменяя по-вашему предположению БЛАГОДАТЬ на ЗАКОН В СЕРДЦЕ, мы видим трудности понимания многих текстов с этим словом, очень нехорошо получается:

            8 Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия - благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово
            (RST Еф.3:8)
            29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.
            (RST Еф.4:29)
            11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
            (RST Тит.2:11)
            ............
            Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

            Комментарий

            • kLeonid
              Ветеран

              • 30 March 2010
              • 10798

              #1116
              Сообщение от Николаша
              Ну что вернемся к выражению Павла "Под законом " попробуй еще раз дать определение что значит под законом
              Это значит находится под стражею...ибо так сказано:
              А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере. (К Галатам 3.23)
              Скажите вы Духом водитесь или буквой закона?
              Если же вы Духом водитесь, то вы не под законом. (К Галатам 5.18)
              Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. (К Галатам 5.22)
              Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
              Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

              Комментарий

              • beta
                Христианин, ученик Христа

                • 14 February 2008
                • 21322

                #1117
                Сообщение от rehovot67
                Вы полагаете, что заповедь ......................................- плотская заповедь?
                Да. Все эти заповеди относятся к служению плоти и говорят именно ей.
                Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                их наготу Христом одев.
                Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                Комментарий

                • beta
                  Христианин, ученик Христа

                  • 14 February 2008
                  • 21322

                  #1118
                  Мы не Лютеране и не последователи Елены. ..... Мы ученики Христа - Христиане, и слушаемся исключительно одного Его. А вы вот явно иначе.
                  Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                  Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                  их наготу Христом одев.
                  Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                  Комментарий

                  • Николаша
                    Отключен

                    • 29 August 2009
                    • 17960

                    #1119
                    Сообщение от beta
                    Мы не Лютеране и не последователи Елены. ..... Мы ученики Христа - Христиане, и слушаемся исключительно одного Его. А вы вот явно иначе.
                    Вы последователи другой личности и иного от вас я не ожидал услышать .

                    Комментарий

                    • Николаша
                      Отключен

                      • 29 August 2009
                      • 17960

                      #1120
                      Сообщение от kLeonid
                      Это значит находится под стражею...ибо так сказано:
                      Если Павел сказал об этом в послании к Римлянам то и ответ нужно искать там же . Скажи под стражею какого закона был Каин ?
                      Сообщение от kLeonid
                      Скажите вы Духом водитесь или буквой закона? Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. (К Галатам 5.22)
                      Не уходи от вопроса .

                      Комментарий

                      • kLeonid
                        Ветеран

                        • 30 March 2010
                        • 10798

                        #1121
                        Сообщение от Николаша
                        Если Павел сказал об этом в послании к Римлянам то и ответ нужно искать там же .
                        Павел об этом говорит и в послании Галатам...
                        Скажите мне вы, желающие быть под законом ...(К Галатам 4.21)
                        Скажите вы Духом водитесь или буквой закона?
                        Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. (К Галатам 5.18)
                        Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. (К Галатам 5.22)
                        Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                        Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                        Комментарий

                        • Крутиков
                          Отключен

                          • 06 April 2012
                          • 2262

                          #1122
                          Сообщение от rehovot67
                          Я смотрю ваш шаман подсобил вам.
                          Вы еще и смотрите?
                          Теперь его другим рекомендуете.....
                          Я его вернул хозяину,товарищ смотрящий. Поднимите голову на одно сообщение выше.
                          Ваш бубен только и способен выдавать бла-бла-бла
                          Вы и с бубном знакомы ?
                          и ни одного конкретного ответа на вопросы........
                          Все о чем вы желали узнать я вам ответил.Привет вашему шаману.
                          Последний раз редактировалось Крутиков; 04 July 2012, 01:15 PM.

                          Комментарий

                          • Николаша
                            Отключен

                            • 29 August 2009
                            • 17960

                            #1123
                            Сообщение от kLeonid
                            Павел об этом говорит и в послании Галатам...
                            Не уходи от ответа .О ком здесь речь ?

                            Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, Рим.3:19

                            Кто виновен пред Богом ?

                            

                            Комментарий

                            • kLeonid
                              Ветеран

                              • 30 March 2010
                              • 10798

                              #1124
                              Сообщение от Николаша
                              Не уходи от ответа .О ком здесь речь ?

                              Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, Рим.3:19

                              Кто виновен пред Богом ? 
                              Весь мир...
                              Скажите вы Духом водитесь или буквой закона?
                              Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. (К Галатам 5.18)
                              Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. (К Галатам 5.22)
                              Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                              Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                              Комментарий

                              • Николаша
                                Отключен

                                • 29 August 2009
                                • 17960

                                #1125
                                Сообщение от kLeonid
                                Весь мир...
                                Значит и ты в том числе ?
                                Сообщение от kLeonid
                                Скажите вы Духом водитесь или буквой закона?Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. (К Галатам 5.22)
                                Успеешь получить ответ . Мы пока разбираем вопрос под законом .

                                Комментарий

                                Обработка...