Четвёртая Заповедь, или День Субботний

[kLeonid]

Скажите Леонид человечество было под законом до закона Моисеева или нет ?

Не понял, это как? под законом до закона.

[Николаша]

Не понял, это как? под законом до закона.

Очень просто , из ваших слов я понял что все человечество попало по закон когда Моисей получил закон а до этого оно не было под законом я правильно вас понял ?

[Монад]

Шабат-Шалом!

Считаю беспредметным этот спор, был ли закон до, или после...
Так-же и соблюдения дня седьмого. Сказано, за веру и исполнительность, стал другом Богу! (Авраам)
Для души, жаждущей правды и спасения, нет приткновений в вести Христа.
Пришел спасти, простил прежнюю жизнь и просил впредь не грешить...

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени (К Галатам 3.19)

Сказанное апостолом, подразумевает и рассчитывает на то, что по пришествии семени - живого Христа, народ непременно уверует в Слово Ним принесенное и, уже не слепо будет исполнять закон.
А исполнением закона прежде, приблизится к образу жизни Иисуса и после Его учения(его надо принять духом), закон над ним уже не закон.

Народ же, беззаконный принимает себе за основу, упразнение закона вообще. Он им и тогда был, как крапива, а теперь не нужен и подавно, ведь написано(упразнен, зам. учением).
Вы - не исполнители воли Отца, никогда не прибывали под Его законом и учение Его вам не принять.
Оно на любви построено, а раб непослушный, в любви прибывать не может...
Не обманывайтесь и других не сбивайте с пути, Христом предложенного, аминь

[Следящий]

Какой был дан Закон через Моисея?

И тот что дан был устно и тот что был записан на скрижалях.

До Моисея все законы давались и передавались устно. Исследуя Библию, мы видим, что повеление записывать законы и передавать их письменно впервые было дано Моисею. Именно с того времени появилось выражение книга закона Моисеева. В эту книгу было вписано большое колличество законов и заповедей, Но! Господу было угодно из всего этого великого множества законов выделить 10 заповедей и записать их Лично, Своей рукой. Эти заповеди получили название заповеди любви, любви к Богу и человеку.

каким образом определился грех и беззаконие Каина, жителей Содома, Аморреев и прочих грешников?

А кто это должен был определять?

Ну, это же прописная истина, озвученная и Вами, что грех определяется посредством закона.

Каким законом было обнаружено беззаконие осеняющего херувима?

Небесным.

Ну наконец-то!
Значит Вы признаете, что Закон Божий был всегда и будет всегда?

И что это были за законы Божьи, по которым жил Авраам?

что Бог ему повелел он в точности исполнил, но свой закон для Своего народа был дан только спустя 430 лет...чрез Моисея.

А разве Авраам и его семейство не были Его народом?
Вся разница в морально-нравственном Законе данном Аврааму и данному Моисею заключается в том, что в первом случае он был дан устно, а во втором письменно.

Относительно 430 лет, поскольку тема о другом, то просто исследуйте внимательно этот вопрос сами, что это за период 430 лет? И о каком законе говорит ап.Павел? Ведь Моисей записал великое множество разных законов.

никто не воюет, просто раньше не возражденого погрясшего в грехе нужно было держать под стражею закона теперь в этом пропала всякая необходимость,

Снова задаю Вам вопрос. Под стражею какого закона находится согрешивший человек?
Есть закон любви, прописанный на скрижалях Самим Богом, а есть закона карающий за нарушение этих самых заповедей любви.
Не ужели Вы серьезно считаете, что Христос пришел, чтобы искупить людей из под закона Любви Божьей???
Когда пришла необходимость принести в жертву Агнца Божьего? Тогда, когда люди жили по закону Божьему или когда его нарушили и стали жить по закону греха?
Библия однозначно говорит, что Христос пришел для того, чтобы искупить нас не из-под закона любви, написанного лично Богом, а из-под проклятия закона, прописанного в книге Моисеевой.
Господь "дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам". (Тит.2:14)

Господь искупил нас из под проклятия закона правосудия, чтобы мы жили по законам любви, соблюдая заповеди Его.

ибо сказано:Если вы грешите значит вы еще не пережили этот акт...а следовательно должны все еще оставатся под стражею закона.

Как закон закону рознь, так и грех отличается от греха. Если человек, познавший истину, затем грешит, сознательно нарушая Закон Божий, то для такого человека не остается списительной жертвы за грех.

И под стражею какого закона находится грешник? Думаю, что Вы уже уяснили, что грешник находится под стражею правосудного закона, написанного в книге Моисеевой. Освободится из-под правосудного возмездия Божьего можно только одним способом, - приняв искупительную жертву Христа и в дальнейшем не грешить, а жить по Его заповедям любви.

" Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами". (Откр.22:14)

Всех, неизменно любящих Господа и сохраняющих заповеди Его с благословенным днем субботним!

[Вито]

Это начало сообщения,которое вы не заметили :
В день субботний Бог вывел народ израильский их Египта , страны рабства и богопротивления,греха.
ТАК ЖЕ И человек , в день крещения Духом Святого,ОСВОБОЖДАЕТся ОТ РАБСТВА ПЛОТИ И ГРЕХА К СМЕРТИ, И ОКАЗЫВАЕТся В ПАЛЕСТИНЕ ОБЕТОВАННОЙ ДУХОВНОЙ,ИСТИННОЙ -В ДУХЕ ОТЦА нашего,СВЯТОГО.

Так при чём здесь суббота к идолопоклонству то?
Суббота как раз подвязана к заповеде не поклоняйся идолам, вот что пишет великий еврейский мудрец из Сончино: " Нарушение субботы приравнивается к идолопоклонству. Это объясняется тем, что соблюдающий законы седьмого дня свидетельствует о том, что мир был сотворен, отрицая идею о вечном существовании материи или о ее случайном возникновении.Человек, созданный по образу Всевышнего, несет большую ответственность: его поведение должно быть подобно проявлению Творца в мире. Милосердие, доброта по отношению к людям, сохранение собственного достоинства и независимости и все действия, указывающие на существование Творца и Его постоянное присутствие, являются обязательными." (Сончино)

[Крутиков]

Так при чём здесь суббота к идолопоклонству то?
Суббота как раз подвязана к заповеде не поклоняйся идолам, вот что пишет великий еврейский мудрец из Сончино: " Нарушение субботы приравнивается к идолопоклонству. Это объясняется тем, что соблюдающий законы седьмого дня свидетельствует о том, что мир был сотворен, отрицая идею о вечном существовании материи или о ее случайном возникновении.Человек, созданный по образу Всевышнего, несет большую ответственность: его поведение должно быть подобно проявлению Творца в мире. Милосердие, доброта по отношению к людям, сохранение собственного достоинства и независимости и все действия, указывающие на существование Творца и Его постоянное присутствие, являются обязательными." (Сончино)

Субботний день установлен Богом для почитания , ТАК КАК В ЭТО ДЕНЬ НЕ БУДЕТ ЕГО,БОГА.
И Его не стало В СУББОТУ,ПОСЛЕ РАСПЯТИЯ.Это про день.
А СУББОТА ПОКОЯ БОЖЬЕГО ДЛЯ ЧЕЛОВЕКОВ ЕСТЬ ДУХ СВЯТЫЙ,В КОТОРОМ ОКАЗАВШИСЬ, ЧЕЛОВЕК УСПОКАИВАЕТСЯ ОТ ДЕЛА СВОЕГО ВО ПЛОТИ -ОН ИЗБАВЛЯЕТСЯ ОТ СМЕРТИ.
Как классифицировать поклонение и почитание субботам?

[Крутиков]

Вот первое упоминание о субботе Господом Моисею:


Исход 16:20-25 И сказал Моисей: ешьте его сегодня, ибо сегодня суббота Господня; сегодня не найдете его на поле;
26 шесть дней собирайте его, а в седьмой день - суббота: не будет его в этот день.


Скажите ,если связь со следующим стихом:


Лука 23:55 Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его;
56 возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди. (не было Его) ?

[Николаша]

Вот первое упоминание о субботе Господом Моисею:


Исход 20:25 И сказал Моисей: ешьте его сегодня, ибо сегодня суббота Господня; сегодня не найдете его на поле;
26 шесть дней собирайте его, а в седьмой день - суббота: не будет его в этот день.


Скажите ,если связь со следующим стихом:


Лука 23:55 Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его;
56 возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди. (не было Его) ?

Вы маленько ошиблись это записано в Исход 16 до Синая .

[Николаша]

Лёня так что с моим вопросом ? http://www.evangelie.ru/forum/t10164...ml#post3692723

[Крутиков]

Вы маленько ошиблись это записано в Исход 16 до Синая .

Согласен.Пропустил 16.

[Крутиков]

Субботы особые (шаббатот меюхадот) отличаются от обычных суббот элементами своих литургий и обрядами.
1. Шаббат мевархин (`суббота благословляющих`) предшествует началу нового месяца. В ходе субботней литургии объявляется название наступающего месяца и день его начала.
2. Шаббат рош ходеш (`суббота нового месяца`) выпадает на первый день нового месяца; литургия включает чтения из Торы на новый месяц и особуюхафтару (Ис. 66:124).
3. Шаббат шува (`суббота покаяния`) выпадает на время Десяти дней покаяния между Рош ха-Шана и Иом-Киппур. Названа по первым словам читаемой в этот день хафтары (Хош. 14:2): «Обратись (

שׁוּבָה

), Израиль, к Господу Богу твоему». В шаббат шува раввин конгрегации произносит проповедь на тему покаяния.
4. Шаббат хол ха-моэд (`суббота промежуточных дней праздника`) выпадает на промежуточные дни Песаха и Суккот. Субботняя литургия включает соответствующие пиюты, а вместо обычных читаются особые разделы Торы. Также читаются Песнь Песней в Песах и Экклесиаст в Суккот.
5. Шаббат брешит, первая суббота после Суккот, в которую начинается новый годичный цикл чтения Торы. Название происходит от первых слов Пятикнижия: «В начале (брешит) сотворил Бог...» (Быт. 1:1).
6. Шаббат Ханукка (хануккальная суббота), одна, а иногда две субботы в период праздника Ханукка, отмечаемая дополнительными праздничными чтениями из Торы.
7. Шаббат шира (`суббота песнопения`), между 10 и 17 месяца шват, во время литургии читается Исх. 1417, а в некоторых общинах и особые пиюты. Название дано по стиху из книги Исход, 15, включающего «Песнь Моисея и сынов Израилевых».
8. Шаббат шкалим (`суббота шекелей`), первая из четырех особых суббот, называемых арба парашиот (см. Парашат ха-шавуа) и приходящихся на весну. Отмечается в субботу, предшествующую началу месяца адар (в високосный год второму адару). В дополнение к обычной литургии читается стихи из книги Исход, 30:1116, где говорится об обязанности отчисления полушекеля на Храм. Этот обычай воспоминание о древней практике сбора средств на Иерусалимский храм посланцами, прибывавшими в общины еврейской диаспоры в первый день адара (Шк. 1:1). В ходе литургии также читают особые пиюты.
9. Шаббат захор (`суббота воспоминания`), вторая из четырех суббот арба парашиот перед праздником Пурим. Название происходит от читаемого в ходе литургии отрывка (Втор. 25:1719), где говорится об обязанности помнить, что Амалек (см. Амалекитяне) сделал Израилю. В некоторых общинах произносятся особые пиюты.
10. Шаббат пара (`суббота [рыжей] телицы`; см. Пара адумма), третья из четырех суббот арба парашиот. Во время литургии дополнительно читаются стихи из книги Числа, 19:122, где говорится о ритуале очищения пеплом рыжей телицы. Эта суббота воспоминание об обычае очищения пилигримов, прибывавших в Иерусалим на Песах (см. Паломнические праздники). В некоторых общинах читаются также особые пиюты.
11. Шаббат ха-ходеш (`суббота месяца`), последняя из четырех суббот арба парашиот, предшествующая первому дню месяца нисан или совпадающая с ним. В эту субботу в дополнение к обычному недельному отрывку читаются стихи из книги Исход, 12:120, где говорится, что месяц нисан будет «началом месяцев», и устанавливаются правила пасхального жертвоприношения и запрет употребления в пищу квасного. В некоторых общинах принято читать также особые пиюты.
12. Шаббат ха-гадол (`великая суббота`) предшествует Песаху. Название происходит, видимо, от слов читаемой в эту субботу хафтары (Мал. 3:424; в русской традиции 3:44:6), где стих (Мал. 3:23; в русской традиции 4:5) содержит фразу: «Вот, Я пошлю к вам Илию пророка перед наступлением дня Господня, великого и страшного». Эта хафтара была выбрана в соответствии с верой в то, что мессианское избавление Израиля (см. Мессия) произойдет в тот же месяц, что и избавление от египетского рабства исход (РхШ. 11а).
13. Шаббат хазон (`суббота виде́ния`) предшествует Ава девятому. Название происходит от начальных слов читаемой в этот день хафтары (Ис. 1:127: «Видение Исайи, сына Амосова, которое он видел об Иудее и Иерусалиме...»Йеменские евреи называют эту субботу шаббат эйха (`суббота плача`) и читают в качестве хафтары Ис. 1:21 и следующие стихи. Шаббат хазонвыпадает на девять последних дней трехнедельного траура перед Ава девятым.
14. Шаббат нахаму (`суббота утешения`), следующая за Ава девятым и получившая название по первым словам читаемой в этот день хафтары «Утешайте (нахаму), утешайте народ Мой» (Ис. 40:1).

[Крутиков]

Субботы особые

[Монад]

Субботний день установлен Богом для почитания , ТАК КАК В ЭТО ДЕНЬ НЕ БУДЕТ ЕГО,БОГА.
И Его не стало В СУББОТУ,ПОСЛЕ РАСПЯТИЯ.Это про день.
А СУББОТА ПОКОЯ БОЖЬЕГО ДЛЯ ЧЕЛОВЕКОВ ЕСТЬ ДУХ СВЯТЫЙ,В КОТОРОМ ОКАЗАВШИСЬ, ЧЕЛОВЕК УСПОКАИВАЕТСЯ ОТ ДЕЛА СВОЕГО ВО ПЛОТИ -ОН ИЗБАВЛЯЕТСЯ ОТ СМЕРТИ.
Как классифицировать поклонение и почитание субботам?

Шабат-Шалом!
Ой не крути Крутиков, не изобретай колесо. За слово свое оправдаешься, как и осудишься....
Дух Святой в субботе, это ты ему время и место приспособил?...
Думаешь влез на коня - высоко забрался? (шутка)
День седьмой, Богом освященный, конец творения, избран для человека - что хочешь сказать супротив, человек смертный? Или Сотворившего не боишься? Или закон ЕГО ТЕБЕ НЕ ПО НРАВУ???

[Крутиков]

Шабат-Шалом!

Шалом.Мир Божий вам.

Ой не крути Крутиков, не изобретай колесо.

Как фамилия ваша ,Манад (азербайджанская денежная единица) ,может и я покуражусь над ней?

За слово свое оправдаешься, как и осудишься....

Это вы первый забили колышек на эти слова ?

Дух Святой в субботе, это ты ему время и место приспособил?...

Дух Святый и есть СУББОТА ПОКОЯ ДЛЯ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА.
А шесть дней работай,седьмой отдыхай, И ПОМНИ ДЕНЬ СУББОТНИЙ,ПОТОМУ КАК В ОНЫЙ НЕ БУДЕТ ГОСПОДА ВО ПЛОТИ,
ОН БУДЕТ ЗАКЛАН НА ПАСХУ.
ПОТОМУ И СКАЗАНО В ПРОШЕДШЕМ ВРЕМЕНИ,а не к будующему :
1Кор.11:26 Ибо всякий раз, когда вы ели хлеб
сей и ПИЛИ чашу сию, смерть Господню
возвещали, доколе Он придет.
Он и пришел и был распят на ПАСХУ И НЕ БЫЛО ЕГО В ДЕНЬ СУББОТНИЙ.
Вы просто не в состоянии отделить СУББОТНИЙ ДЕНЬ,ОТ СУББОТЫ ПОКОЯ БОЖЬЕЙ.ПОПРОБУЙТЕ.

Думаешь влез на коня - высоко забрался? (шутка)

Манад (азербайджанская денежная единица)! Твой аватар - суповой набор присподней.(шутка)

День седьмой, Богом освященный, конец творения, избран для человека - что хочешь сказать супротив, человек смертный?

Хочу сказать ,что глупости говоришь в наборе умных слов.

Или Сотворившего не боишься? Или закон ЕГО ТЕБЕ НЕ ПО НРАВУ???

Иак.4:5 Или вы думаете, что напрасно говорит
Писание: "до ревности любит Дух Святый, живущий в
нас"?

[Николаша]

Дух Святый и есть СУББОТА ПОКОЯ ДЛЯ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА.
А шесть дней работай,седьмой отдыхай, И ПОМНИ ДЕНЬ СУББОТНИЙ,ПОТОМУ КАК В ОНЫЙ НЕ БУДЕТ ГОСПОДА ВО ПЛОТИ,
ОН БУДЕТ ЗАКЛАН НА ПАСХУ.
ПОТОМУ И СКАЗАНО В ПРОШЕДШЕМ ВРЕМЕНИ,а не к будующему :
1Кор.11:26 Ибо всякий раз, когда вы ели хлеб
сей и ПИЛИ чашу сию, смерть Господню
возвещали, доколе Он придет.
Он и пришел и был распят на ПАСХУ И НЕ БЫЛО ЕГО В ДЕНЬ СУББОТНИЙ.
Вы просто не в состоянии отделить СУББОТНИЙ ДЕНЬ,ОТ СУББОТЫ ПОКОЯ БОЖЬЕЙ.ПОПРОБУЙТЕ.

Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь. Ис.66:23

А здесь опять появился Господь во плоти ?