Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Николаша]

[QUOTE=Ilia Krohmal;3860489]

Верналюб, существует три вида иных языков, и об этом мы с Вами говорили.
- Ангельский язык;
- Тайный (незнакомый) язык;
- Пророческий язык (отсюда - пророчествование).

Писание написано по большей частью иными языками.
Что делаете Вы:
Вы пытаетесь истолковать иные языки в Википедии Кино и немцы.

Илья скажи пожалуйста в твоей секте ты самый главный истолкователь или есть ещё покруче ?

[serenkiy081]

Когда ?

Ох и давно это было...
13 И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.
(Быт.14:13)

И сказал Иисус всему народу: так говорит Господь Бог Израилев: `за рекою жили отцы ваши издревле, Фарра, отец Авраама и отец Нахора, и служили иным богам.
Но Я взял отца вашего Авраама из-за реки и водил его по всей земле Ханаанской, и размножил семя его и дал ему Исаака. Нав.24:2,3

И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего [и иди] в землю, которую Я укажу тебе; Быт.12:1

И каким таким проникновенным зрением ты усмотрел Аврама в качестве служителя иным богам ?

Может знаешь почему Бог дал новое имя Авраму ?

Ага. Отчасти и от того, что Аврам поклонялся единому Богу и передал это своему потомству.

закон данный на Синае для всех .

Тебе (как видно) просветление разума ...не грозит...
Вот о чём (в пятнадцатый раз...) тут была речь:

У вас с Николашей одна проблема: вы читаете вырывая из контекста. Попробуйте прочесть хотя бы вот этот момент "на одном дыхании"
19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
(Рим.3:19-23)
Из сего текста очевидным есть вот что:
1. Закон говорит только тем (!!!) кто состоит под Законом.
2. Закон абсолютно всех когда-либо живших на земле обвинил во грехе (и значит никого не возвысил в качестве праведника).
3. Как бы человек не старался исполнить ту или иную заповедь Закона - Богу этим действием старания угодить невозможно.
4. В Законе и Пророках есть свидетельства о Том, Кто может оправдать грешника, лишенного того, что именно хочет видеть Бог в грешнике.

Вита (как всегда) задаёт свой "коронный вопрос"

Ну дык под законом те для кого закон положен, а это нарушители закона, вы себя относите к нарушителю закона, братишка???

Простой вопрос:

Вито, вы опять и снова показываете свою предвзятость к простому (казалось бы) вопросу.
- Кому конкретно и Кем , когда и по какой причине был дан Закон ?
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

И вот Колины 5 коп.

Детям Божьим чтобы они наказывали противников вроде тебя .
Это писанный закон которым и судили нечестивых как счас на основании уголовного кодекса .

А я на всякий случай, что бы тебя не настигла крамольная мыслишка напомнил, что:

А Закон - это десятословие на скрижалях.

И тут Коля опять ....родил:

А я разве про десятисловный закон писал ? Он был всегда пора бы это знать .

Коля ! Над тобой нужно поставить эдакого ... погонялу с батогом, чтоб следил за тем, что ты на кнопках выдаёшь...

Не скажешь под каким законом находится весь мир ?

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, Рим.3:19

Скажу конечно. Под Законом осуждения . А что ?

А это к чему ? речь идёт о городе или об будущей отчизне .

Вот и я подумал: - Зачем тебе было вплетать сюда (ни к селу ни к городу) Авраама...

Вот и я говорю под каким это законом находится весь мир Рим.3:19

Под Законом осуждения .
Но выход - есть.... Надоть стать под благодатью. А как туды попасть - .... читать умеешь (правда с синтаксисом частенько проблемки...)

Вот только трое юношей в Вавилоне этого не знали и с "дуру" полезли в печь огненную .

А при чём тут НЕ УБИВАЙ или НЕ КРАДИ или ПОЧИТАЙ МАМУ С ПАПОЙ или всё та же заповедь о СУББОТЕ ?

Интересно баптисты все такие сказочники или ты один такой уникум ?

Ну... - ты как всегда блеснул ядрёной глупостью. Если уж уникум, то подразумевать и одномоментно ВСЕХ - это ...абракодабра...
Ох...Коля...Коля.

Я ведь тебе всё это писал . Кто тебе память отшибает ? Не удивлюсь если через месяц два ты опять то же самое начнёшь писать .

(без комментария)

[serenkiy081]

А кому закон положен?
Короче братишка, закон положен для нечестивых людей и не важно еврей он или язычник, бо под грехом все.

А вам никто и не запрещает быть под грехом.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!
(1Кор.15:55-57)
Странно что вы проявляете недоверие Самому Господу...

Сначала вы себя добровольно причислили вот к этим "НЕКОТОРЫМ" ребятам:
6 Итак, как некоторым остается войти в него (т.е. в покой) , а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
(Евр.4:6)

А теперь вы уже не желаете быть в качестве победителей, отказываясь от такого подарка Отца....
Странное ваше христианство...

Вопрос остаётся открытым, н е уходите от ответа, вы согласны, что закон положен вам нарушителям закона?

Что бы вы в очередной раз не спрашивали совершенно бестолковый вопрос - ответ опять и опять будет - ДА !!!
Так написано вот здесь:
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал [оное] по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:17-19)

Я пишу, что Лука пишет о постоянном действии закона как и Матфей и они друг другу не противоречат. А если смотреть по вашему, то они противоречат.

Вито ! Вам любая МарьИванна даже в сельской школе при синтаксическом разборе этих двух мест Писания даст однозначный ответ - ни одно из этих стихов не говорит о Законе в таком смысле, что он предназначен для вечного ИСПОЛНЕНИЯ !!!
А вот если вы покажите вот эти места :
22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.
(Быт.8:22)
или вот это:
35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
(Матф.24:35)

Так вот, - если вы покажите вот эти стихи той же МарьИванне, то она чётко укажет - что будет действительным аж до скончания века.

Вито ! Вы несёте несусветную чушь, извращая синтаксис предложения.

Повторю:

17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
(Лук.16:17)
Тут говорится о целостности Закона, который пришёл исполнить Иисус., а не то, что Закон до самой малейшей заповеди нужно исполнять всем живущим на земле до последнего судного дня.

А вот тут:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

Категорично заявляется о намерении Иисуса исполнить всё, что написано в Законе. Что Он и сделал провозглося с креста - СОВЕРШИЛОСЬ !

Так что уважаемый Вито ! Вы несёте несусветную чушь и как всегда - смешите курей.

Чтобы дальше делать грех? Законом познаётся грех и если вы нарушаете закон, то вы грех делаете.

Дык ить как выясняется ниже - и вы и я - оба грешим не смотря на то, что вы громогласно заявляете, что Закон (Десятословие) написан у вас в сердце.
Вот - что вы пишите:

Я не стал безгрешным человеком, но если я согрешаю(нарушаю закон), то я каюсь и Бог прощает мне,

Ну, Тогда я с вашего разрешения внесу соответствующую поправку: вместо вот этого:

закон положен ВАМ... - нарушителям закона

справедливо будет звучать так:

закон положен НАМ... - нарушителям закона

(хи-хи-хи)

а вы делаете грех(нарушаете закон) и не считаете что грешите.

А во-вторых:ых: Вы сейчас очень много на себя взяли... (как бы не надорвались...)
У нас с вами большая разница вот в этом вопросе:
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

Братишка для любого еврея закон это Тора, поэтому именно Тора в сердце Христа и осталась, несмотря на то, что жертвы стали бессмысленны.

Дык ить еврей еврею - рознь...
Вот как это место Писания читает еврей, находящийся под благодатью :
1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
(1Иоан.2:1,2)

И что Христос плохого сказал?

Ага... проехали... инфа для вас ... - недоступна....

Так Павел закон соблюдал?

Конечно ! И причём - двояко.
- До уверования буквальные предписания т.е. мёртвую букву (иудейский закон)
- После уверования - как живое Слово о Христе.

Так в законе Моисеевом не только о Христе речь идёт, но и "льзя" и "нельзя", которые и необходимо соблюдать.

Вы опять ....отвязались от элементарных вопросов к тексту: - Кому конкретно должно было (до времени !!!) соблюдать постановления ("льзя" и "нельзя") в Законе данном на Синае через Моисея ???

Субботство дословно переводиться как празднование субботы, саббатизмос произошло от слова саббатон.

Ага... Кроме вас с Николашей такой глупости больше никто не говорит...

[serenkiy081]

Эй ! Субботники !! ... Вы хде ???

[Николаша]

Эй ! Субботники !! ... Вы хде ???

Чё скучно стало ? Хошь потрепаться и поупражняться в красноречии ?

[Николаша]

Когда ?

Ох и давно это было...

13 И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.
(Быт.14:13)

Опять лепишь "горбатого" . Что Лёня и что ты два сапога пара .

И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего [и иди] в землю, которую Я укажу тебе;
2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение; Быт.12:1,2

Чего это Бог забрал Авраму от его родственников ?

И сказал Иисус всему народу: так говорит Господь Бог Израилев: `за рекою жили отцы ваши издревле, Фарра, отец Авраама и отец Нахора, и служили иным богам.
Но Я взял отца вашего Авраама из-за реки и водил его по всей земле Ханаанской, и размножил семя его и дал ему Исаака. Нав.24:2,3

Тут одно из двух либо Аврам жил отдельно от родственников и к языческому родству никакого отношения не имел и тогда можно предположить что уже тогда были евреи или они появились позже как результат отделения от язычников .
Подумай прежде чем ответить и не ляпай что попало , а то иногда мысли в голову лезут что все баптисты как и ты без головы .

Не скажешь под каким законом находится весь мир ?

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, Рим.3:19

Скажу конечно. Под Законом осуждения . А что ?

Осталось только найти в Библии закон осуждения .

Вот только трое юношей в Вавилоне этого не знали и с "дуру" полезли в печь огненную .

А при чём тут НЕ УБИВАЙ или НЕ КРАДИ или ПОЧИТАЙ МАМУ С ПАПОЙ или всё та же заповедь о СУББОТЕ ?

А ты хоть помнишь о чём шла речь или опять амнезия замучила ?
Ты утверждал что закон дан был только для определённой территории , но трое юношей с Даниилом в Вавилоне соблюдали закон , по видимому по привычке , поэтому сдуру полезли в огненную печь , а нужно было им послушать серенького и поклониться истукану ведь не на их территории это происходило .

(без комментария)

Ну если нечего сказать то лучше помолчи другие подумают что ты вумный человек .

[serenkiy081]

Опять лепишь "горбатого" .

..Я тебя слепила из того что было...

Тут одно из двух либо Аврам жил отдельно от родственников и к языческому родству никакого отношения не имел и тогда можно предположить что уже тогда были евреи или они появились позже как результат отделения от язычников .
Подумай прежде чем ответить и не ляпай что попало , а то иногда мысли в голову лезут что все баптисты как и ты без головы .

Это тебе мозги продуло (наверное). Ты опять выставляешь себя на посмешище от своего мятежного невежества.
Ты хоть знаешь - когда человек из любого народа стал называться таким словом, как "язычник" ?
учи мат.часть и не тупи...

Осталось только найти в Библии закон осуждения .

А ты положись на авторитет Павла. О том, что Закон выступает как осуждающий всякого человека - это его трактовка.

А ты хоть помнишь о чём шла речь или опять амнезия замучила ?

Я то помню, но ты в беспамятстве взялся к выборочному соблюдению некоторых пунктов закона который дан одному особенному народу, к которому ты (почему то) не имеешь никакого отношения.

Ты утверждал что закон дан был только для определённой территории , но трое юношей с Даниилом в Вавилоне соблюдали закон , по видимому по привычке , поэтому сдуру полезли в огненную печь , а нужно было им послушать серенького и поклониться истукану ведь не на их территории это происходило .

При всём уважении к этим мужам - напрашивается всё тот же простой вопрос: - а ты то тут при чём со своей рязанской рожей ?
Они "отрабатывали" упущенное, - а ты ... с какого тут боку ???
В самом разгаре времена пророков, однако ... и вся история Израиля с появлением Христа.
Учи мат.часть - чудак...

Ну если нечего сказать то лучше помолчи другие подумают что ты вумный человек .

Опять без комментария. (над тобой и так уже смеются)

[Николаша]

Ты хоть знаешь - когда человек из любого народа стал называться таким словом, как "язычник" ?
учи мат.часть и не тупи...

Чья бы корова мычала ....
Когда было введено обрезание ?

А ты положись на авторитет Павла. О том, что Закон выступает как осуждающий всякого человека - это его трактовка.

Закон вооще сам по себе никого не осуждает .

Ты утверждал что закон дан был только для определённой территории , но трое юношей с Даниилом в Вавилоне соблюдали закон , по видимому по привычке , поэтому сдуру полезли в огненную печь , а нужно было им послушать серенького и поклониться истукану ведь не на их территории это происходило .

При всём уважении к этим мужам - напрашивается всё тот же простой вопрос: - а ты то тут при чём со своей рязанской рожей ?
Они "отрабатывали" упущенное, - а ты ... с какого тут боку ???
В самом разгаре времена пророков, однако ... и вся история Израиля с появлением Христа.
Учи мат.часть - чудак...

Пора отвечать за свои слова троль .
Ну так что с территорией бушь делать ? Ляпнул не подумавши а счас в кусты ?

Опять без комментария. (над тобой и так уже смеются)

Кроме дураков вроде некому больше .

[Вито]

Это закон свободы, если Вы разумеете его на уровне закона свободы.
Поясняю.

"Не убивай" по закону свободы:
Не гневайся, не осуждай, не умерщвляй любовь и веру.

"Не прелюбодействуй" по закону свободы:
Дружба с миром духа и души; измена духа по отношению к душе. Измена души по отношению к духу; измена по согласию духа и души - Христу внутреннему.

"Не кради" по закону свободы.
Компромиссы с совестью; пренебрежение откровением; пренебрежение дарами Духа в служении людям; использование благодати для распутства;
Называть себя христанином, беря это имя у Бога в долг, но не познавать Христа.
Это, кстати, в прямом смысле относится к Вам, Вито.

"Не лжесвидетельствуй" по закону свободы.
Называть Христа Господом можно только Духом Святым; кто не служит Богу в духе и истине, а называет Его Господом - лжесвидетельствует.

"Почитай отца и мать".
Почитай Отца Небесного и Матерь твою, Премудрость Духа.

"Люби ближнего своего как самого себя".
Не ближних - а ближнего. Для души ближний всего один - дух; для духа ближний - Христос; Во Христе для духа ближний - душа.
Если дух (мужчина) смотрит на душу (женщину) с вожделением спасения, вне помазания Христова, он прелюбодействует с нею в серде своём.

Иаков под словом не убей понимает не убей, а не ваши вымыслы, аналогично и с заповедью "Не лжесвидетельствуй"

Христианин не имеет отношения к букве закона, я понятно выразился?

Понимаю, теперь христиане могут красть, я правильно вас понял?

Я доказал по писанию, что буквальный закон является узами, рабством и пленом.
Если Вы будете и дальше твердить своё, я прекращу разговор.

Писанию какого? От Ильи? То да там так написано, а в Писании в смысле Слова Божьего там нет такого, а то что вы написали это просто выражение вашей фантазии и не больше.

Законом познаётся грех до тех пор, пока человек не уверовал во Христа.
Если Вы ещё познаёте буквой закона грех, то Вы неверующий.

Павел пишет верующим во Христа, что законом познаётся грех, а не познавался. Так что вы именно под законом.

- - - Добавлено - - -

Закон Моисеев - это закон рабства. Он от горы Синай, что значит агарь, рождающий в рабство.
Все питающиеся от закона, чуждое Богу семя. Они постоянно грешат. У грешников заблуждение.

А Закон Свободы - есть закон духа Жизни. В нём ВЕРА во Свет Евангелия*(*Свет Жизни). Наследники обетования. Не делают никакого греха. У праведников правда.

Так Иаков именно закон Моисеев относит к закону свободы, так что вас не было рядом наставить Иакова на путь "истинный" "
"Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
¹² Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы."
Ясно что речь идёт о Моисеевом законе.

[Вито]

Да надоели Вы уже одно и тоже сто раз писать уважаемый Вито.Сколько можно.... вот уж действительно жесть.Вам уже не однократно Илья ответил,что не может христианин нарушать эту букву,потому как он под ней не находится,а находится под благодатью.

Так если он нарушает букву о субботе, значит он как раз и находиться под законом в том числе и выи никакой благодати у вас нет и не может быть...
Как беззаконник и нечестивец может быть под благодатью???

Многие, и я в том числе уже писали Вам в этой теме,что христианин ВСЕГДА не крадёт,ВСЕГДА не убивает,ВСЕГДА не прелюбодействует,ВСЕГДА почитает родителей и т.д. ..........

А почему нарушает субботу???

потому что он ВСЕГДА находится в субботе войдя в неё однажды дверью,которая есть Христос в нём.Ну что ещё человеку не понятно.....кошмар!

Вы все 7-мь дней не работаете, не покупаете и ничего не делаете???

Оставил её Господь,потому как хочет посмотреть встанете Вы под ней и осудитесь,или войдёте уже наконец в покой Божий для спасения.

Заповедь о субботе не требует никакого там духовного покоя, заповедь о субботе требует ТОЛЬКО физический покой в субботний день и ничего более, нарушение субботнего дня есть грех и беззаконие.

Если кто что и нарушает,так только Ваше разумение закона,потому как никакого отношения к Вашему разумению не имеет.Мир Вам.

Никакого "моего" разумения в законе нет, есть только одно соблюдение заповедей и не соблюдение и ФСЁ.

[Вито]

А вам никто и не запрещает быть под грехом.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!
(1Кор.15:55-57)
Странно что вы проявляете недоверие Самому Господу...

Так вы так и не ответили мне на мой вопрос, под грехом только евреи или язычники тоже под грехом? А если под грехом ФСЕ, то значит и закон действует на ФСЕХ. Вы согласны со мной???
Если закон действует на ФСЕХ, то почему вы зная что такое грех, продолжаете делать оный, а братишка???

Что бы вы в очередной раз не спрашивали совершенно бестолковый вопрос - ответ опять и опять будет - ДА !!!

Отлично, пошли дальше, если вы знаете через закон, что нарушение субботы есть грех, то почему продолжаете и далее грешить???

Повторю:

17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
(Лук.16:17)
Тут говорится о целостности Закона, который пришёл исполнить Иисус., а не то, что Закон до самой малейшей заповеди нужно исполнять всем живущим на земле до последнего судного дня.

А вот тут:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

Категорично заявляется о намерении Иисуса исполнить всё, что написано в Законе. Что Он и сделал провозглося с креста - СОВЕРШИЛОСЬ !

Так что уважаемый Вито ! Вы несёте несусветную чушь и как всегда - смешите курей.

Так ежели законом познаётся грех, а грех никуда не делся, то значит и сегодня закон действует и исполниться закон только тогда когда в тебе и во мне закон будет вписан в сердечко наше, братишка...

закон положен НАМ... - нарушителям закона

Согласен братишка, НАМ.

Конечно ! И причём - двояко.
- До уверования буквальные предписания т.е. мёртвую букву (иудейский закон)
- После уверования - как живое Слово о Христе.

Дык ить в законе не только ФСЁ о Христе, там есть и праведные повеления которые надо соблюдать и их соблюдал Павел.

Вы опять ....отвязались от элементарных вопросов к тексту: - Кому конкретно должно было (до времени !!!) соблюдать постановления ("льзя" и "нельзя") в Законе данном на Синае через Моисея ???

Не написано соблюдать, а учить, то есть быть Детоводителем, Воспитателем для иудейского народа и для нас в частности и как только вы и я позволим Христу войти в нашу жизнь и Он впишет закон в наше сердце, то только тогда мы освободимся от закона на каменных скрижалях, бо закону нечего будет уличить в нас грешного.
Учитель учит до тех пор пока вы не будете жить тем чему учил Учитель, а как только вы будете жить тому чему учит Учитель, Учитель после этого не нужен, аналогично и с законом. Но к вам это не относиться вы пока под руководством Учителя, бо грех делаете.

Ага... Кроме вас с Николашей такой глупости больше никто не говорит...

Это перевод слова саббатизмос. Происхождение слова саббатизмос от слова саббатон, буквально переводиться как хранить или праздновать субботу.
Вот словарь: Grk-Rus Bible Simphony (dictionaty forms)

[serenkiy081]

Чья бы корова мычала ....

Дык ... моя то в мат.части подкована да выдоена, а у твоей вона как - коньки на копытах да седло на хребтине...

Когда было введено обрезание ?

Тогда, когда на земле ещё не было ни одного еврея.
Коля ! Ты сам даёшь мне такую счастливую возможность выставить тебя недоумком...
Ну сколько раз тебе нужно намекать и прямым текстом говорить что бы ты изучил обговариваемый вопрос:
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
(Быт.11:5,6)

M'e
народ, люди, племя.
Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

А вот кого имел в виду Бог в тех, кто был потомком Авраама:
1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе;
2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
(Быт.12:1,2)

yFw+g
народ, племя;
мн.ч. тж. язычники.
Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

Коля ! Не тупи больше - ладно ? Чем больше ты тупишь - тем больше выглядишь глупцом.

Закон вооще сам по себе никого не осуждает .
Пора отвечать за свои слова троль .

Точно ! Осуждает только тех придурков, которые взялись жить под Законом.
А те ребято, что по умней - приняли предложение жить по благодати.
И судя по лосиному упорству - ты не знаешь, что такое благодать...

Ну так что с территорией бушь делать ? Ляпнул не подумавши а счас в кусты ?

Ага... у них тоже окошки в домах по вырубываны были сторону Иерусалима ...
(смешной ты ...ей Богу)

Кроме дураков вроде некому больше .

(тем более ...- без комментария)

[serenkiy081]

Так вы так и не ответили мне на мой вопрос, под грехом только евреи или язычники тоже под грехом? А если под грехом ФСЕ, то значит и закон действует на ФСЕХ. Вы согласны со мной???

Абсолютно !!! Закон действует только над той особью, которая взялась сунуть свою буйную головушку под это ярмо:
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
(Деян.15:5)

.........
10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
(Деян.15:10)

Если закон действует на ФСЕХ, то почему вы зная что такое грех, продолжаете делать оный, а братишка???

Если вы себя свободно причисляете к этому числу жалкому ФСЕХ, на которых до сих пор действует Закон, то
на меня не рассчитывайте.
На меня действует БЛАГОДАТЬ !

Отлично, пошли дальше, если вы знаете через закон, что нарушение субботы есть грех, то почему продолжаете и далее грешить???

А зачем мне вдруг нужно исполнять то, что изначально и в продолжении не относилось ко мне (в принципе) ?
Для примера - два образа жизни:
1. Жить в общежитии с соответствующими правилами общежития.
2. Жить в своём доме (который по соседству с этим общежитием).

Так ежели законом познаётся грех, а грех никуда не делся, то значит и сегодня закон действует и исполниться закон только тогда когда в тебе и во мне закон будет вписан в сердечко наше, братишка...

..нормальный парень...
Если грех никуда не делся, то что такого знаменательного произошло на кресте ???

Согласен братишка, НАМ.

Во ! А теперя вы остались без моего участия жизни под Законом. Теперь эта фраза будет звучать с тем смыслом, что местоимение "НАМ" относится к вам и Николаше.(с чем вас и поздравляю)

Дык ить в законе не только ФСЁ о Христе, там есть и праведные повеления которые надо соблюдать и их соблюдал Павел.

Вы забыли про тень...
И конечно же не приняли к сведению, что
1. Савл соблюдал Закон с покрывалом на глазёнках
2. А Павел соблюдал Закон как живое Слово Бога.

И до тех пор, пока вы не поймёте очевидную и принципиальную разницу в этих действиях - будете как ёжики в тумане (с дырочкой в правом боку)

Не написано соблюдать, а учить, то есть быть Детоводителем, Воспитателем для иудейского народа и для нас в частности

Тут опять нужно сделать соответствующую действительности оговорку (попревку)

Воспитателем для иудейского народа и для нас с НИКОЛАШЕЙ (!!!) в частности

оПЯТЬ ПОДЧЕРКНУ, ЧТО Я В ЭТО МЕСТОИМЕНИЕ "нас" НЕ ВХОЖУ ПО причине вам уже известной ... Ммдя...


21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
(Гал.3:21-25)

Вам бы с Николашей сесть да разобраться - ЧТО К ЧЕМУ в этом месте послания...

и как только вы и я позволим Христу войти в нашу жизнь и Он впишет закон в наше сердце, то только тогда мы освободимся от закона на каменных скрижалях, бо закону нечего будет уличить в нас грешного.

Вас действительно ... - один хрен и может то понять...
Вы что ... - голоса слышите о греховном поступке вами учинённом ???
Нуууу... - Тогда вам на приём к Николаше - он спец диалога с особо "одарёнными"...

Учитель учит до тех пор пока вы не будете жить тем чему учил Учитель, а как только вы будете жить тому чему учит Учитель, Учитель после этого не нужен, аналогично и с законом. Но к вам это не относиться вы пока под руководством Учителя, бо грех делаете.

Минуточку... Вам, как новояыленным иудействующим нужно взять в толк, что учитель учил не только четвёртой заповеди... Их (заповедей учителя) как минимум 613, если конечно это число что то значит в вашей личностной гематрии... (хи-хи-хи)

Это перевод слова саббатизмос. Происхождение слова саббатизмос от слова саббатон, буквально переводиться как хранить или праздновать субботу.
Вот словарь: Grk-Rus Bible Simphony (dictionaty forms)

Я вам уже в который раз подсказываю поискать глагольную форму сего сущестительного в септуагинте. Когда найдёте четыре слова - брови подымете...от удивления. (хи-хи-хи)

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Вито;3871065]

Иаков под словом не убей понимает не убей, а не ваши вымыслы, аналогично и с заповедью "Не лжесвидетельствуй"

Не принимаю.
Декалог написан иными языками писания, и после стольких разъяснений духовного значения заповедей Декалога, я расцениваю Ваши заявления как сознательное противление.

Понимаю, теперь христиане могут красть, я правильно вас понял?

Этот вопрос Вы повторяете в седьмой (юбилейный) раз.
Я не с автоответчиком общаюсь?

Отвечаю ещё раз: внешние грехи судит Бог.
Бог никогда не давал христианам разрешения или запрета грешить, Вито.
Он просто говорит, что человек получит в результате согрешения. Вот и всё.

Поэтому отвечаю ещё раз на Ваш вопрос "можно ли буквально воровать, блудить, убивать": все свободны.
Бог не запрещает и не разрешает.
Он дал выбор, и обозначил последствия.

Писанию какого? От Ильи? То да там так написано, а в Писании в смысле Слова Божьего там нет такого, а то что вы написали это просто выражение вашей фантазии и не больше.

Как это нет? Неужели в каждом посте нужно повторять одно и то же?

"Ныне, умерши для закона, которым были сязаны, мы освободились от него, чтоб нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве"(Рим.7:6)

Декалог буквальный относится к ветхой букве, Вито.
Спорить бесполезно. Христос освободил человека от власти буквы Декалога.

Вместо того чтобы вникать в откровение Декалога, Вы защищаете ветхую букву, и тем самым крадёте у Бога имя христианина.

Павел пишет верующим во Христа, что законом познаётся грех, а не познавался. Так что вы именно под законом.

Состоящими под законом, познаётся грех.
Христианами познаётся истина, которая произошла через Иисуса Христа.

Истина - это пути любви Христовой в жизни человека, через познание которых, человек исполняется всею полнотою Божиею (Ефес.3:19).

[Вито]

Абсолютно !!! Закон действует только над той особью, которая взялась сунуть свою буйную головушку под это ярмо:
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
(Деян.15:5)

.........
10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
(Деян.15:10)

Тык чёж вы возлагаете на учеников Христа заповеди о любви к Богу и ближнему, раз Апостолы не повелевали их соблюдать то???

Если вы себя свободно причисляете к этому числу жалкому ФСЕХ, на которых до сих пор действует Закон, то
на меня не рассчитывайте.
На меня действует БЛАГОДАТЬ !

Так вы согласны с тем фактом, что именно законом познаётся грех то?
Если да то почему продолжаете делать грех выявленный этим законом???

А зачем мне вдруг нужно исполнять то, что изначально и в продолжении не относилось ко мне (в принципе) ?
Для примера - два образа жизни:
1. Жить в общежитии с соответствующими правилами общежития.
2. Жить в своём доме (который по соседству с этим общежитием).

Забыли ужо? Для кого закон положен???
Правильно для нарушителей закона, вы нарушаете закон???

оПЯТЬ ПОДЧЕРКНУ, ЧТО Я В ЭТО МЕСТОИМЕНИЕ "нас" НЕ ВХОЖУ ПО причине вам уже известной ... Ммдя...

Под словом нас, Павел имел в виду и Галат-язычников. "А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
²⁴ Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
²⁵ по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя."

Минуточку... Вам, как новояыленным иудействующим нужно взять в толк, что учитель учил не только четвёртой заповеди... Их (заповедей учителя) как минимум 613, если конечно это число что то значит в вашей личностной гематрии... (хи-хи-хи)

Конечно, так ФСЁ и надо соблюдать братишка.

Я вам уже в который раз подсказываю поискать глагольную форму сего сущестительного в септуагинте. Когда найдёте четыре слова - брови подымете...от удивления. (хи-хи-хи)

В Септуагинте нет слова Саббатизмос, есть то слова у Отцов Церкви и у классиков того времени и все они единодушно относили слово саббатизмос к соблюдению субботнего дня. Отцы Церкви во 2,3 веке в греческом языке используют слово "саббатизмос" к буквальному субботнему дню.Возьмите к примеру Плутарх,"De superstisione"3,"Moralia"166a ;Иустин Мученик,"Диалог с Трифоном иудеем"23,3;Епифаний,"Adversus haereses"30,2,2
,все они единодушно субботство считали еженедельным субботним днём.

- - - Добавлено - - -

Не принимаю.
Декалог написан иными языками писания, и после стольких разъяснений духовного значения заповедей Декалога, я расцениваю Ваши заявления как сознательное противление.

Никаким иным законом не написан, а написан только на еврейском языке и написан прямо "не кради", "не убей" и так далее и написано простым языком.

Бог никогда не давал христианам разрешения или запрета грешить, Вито.

А не кради и не убей это не запрет???
Ну вы циркач...

Вместо того чтобы вникать в откровение Декалога, Вы защищаете ветхую букву, и тем самым крадёте у Бога имя христианина.

Вы согласны, что законом познаётся грех??? То значит вы имеете прямое отношение к закону.

Христианами познаётся истина, которая произошла через Иисуса Христа.

Для христиан Павел пишет, что законом познаётся грех, а не познавался...