Вникая в закон совершенный, закон свободы

[serenkiy081]

Ну ииии ?

У тебя опять провалы в памяти...
Ты объявил Авраама язычником. Я тебе прямым текстом показал, что он был еврей №1.
Ты - в своём репертуаре - несёшь пургу...

По дешёвой благодати которая от лукавого .
я с ней не знаком .

Ну ну...

[Вито]

Ух ты... А под каким порядковым номером в декалоге эти две заповеди ?
Вито ! Не берите пример с Николаши - НЕ ТУПИТЕ !!!

А при чём здесь Декалог, Апостолы не повелевали христианам из язычников следовать закону Моисеевому и любить Бога и ближнего. Вы ходите и возлагаете на выи христиан то, что Апостолы не повелевали.

Да принятия веры - ДА !

Я вас спросил о законе, а не о вере. Повторяю ещё раз, вы согласны с Павлом, что именно законом познаётся грех, ответе да или нет.

А вы под грехом что именно имеете в виду ???

Я имею в виду, то что закон прояснил, что нарушение субботы есть грех, поэтому я вас и спрашиваю, почему вы спокойно дальше делаете грех???

Вито, вы потрудитесь предоставить конкретную ссылку из Писания на которой строите свой довод. А когда покажите - я у вас спрошу типичные для читающего гомо сапиенса вопросы:
О ком идёт речь ?
В контексте чего было сказано ?
И т.д.
Может тогда закончите ... тупить.

"зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных"1Тим.1:9
Закон положен как мы видим беззаконникам, то есть тем кто нарушает принципы закона, вы нарушаете принципы закона? Если да, то для вас положен закон.

Хорошо. Давайте разберём, что здесь сказанного Павлом.
до пришествия веры мы заключены были под стражею закона.
Человек находится в тюрьме закона до тех пор, пока не узнаёт правду Божию пришедшую независимо от Закона.(не вместо !!!)
Приняв верой Благую весть о своём спасении - человек обретает свободу от справедливого осуждения за грех, который производит Закон.

Одно маленькое замечание - Павел никогда не говорил речей о бесполезности закона. Бог дал человеку Закон, чтобы человек искал пути исполнения Закона. И эта мысль должна привести его к соответствующему выводу. Что либо:
а) Закон исполнить невозможно(как заявили вы).
б) Без Бога исполнить Закон невозможно(как говорил Моисей).

В первом случае идем путем самооправдания, во втором ищем Христа.
О чем Павел и писал как Галатам, так и Римлянам.
В послании Галатам сия мысль выглядит так: "Закон был для нас детоводителем ко Христу".
В послании к Римлянам, как ни странно эта мысль заключена в Рим.10:4. Почему? Да потому что слово телос означает не только конец но и цель. И при таком прочтении сей стих звучит так: "Цель Закона - Христос, к праведности всякого верующего"!!!

PS Из слов Павла следуют четыре вывода, я их вам перечислю, но спорить не советую, ибо спор ваш будет не со мной, а с Павлом. Так вот:
1) Закон предназначен для определения что есть грех, а что не есть грех! (Рим.3:20),
2) Закон предназначен для приведения человека ко Христу! (Рим.10:4, Гал.3:24)
3) Делами Закона нельзя оправдаться (Рим.3:20), т.к. он для этого не предназначен. А предназначена для этого - Благодать, подаваемая Христом, к Которому и подводит нас Закон.
4) Духовный человек находит удовольствие в исполнении Закона, т.к. иное, т.е. беззаконие и грех ему противны.(Рим.7:22)

Общий вывод - не путайте предназначения Закона и Благодати, бо у них разные предназначения и начнете понимать Писания...
Общий подход дал Христос:
Матф.23:23 Горе вам, книжники и
фарисеи, лицемеры, что даете
десятину с мяты, аниса и тмина, и
оставили важнейшее в законе: суд,
милость и веру; сие надлежало
делать, и того не оставлять.

И Суд, и МИЛОСТЬ, и ВЕРА. А не суд только, как учат нас сейчас.
Это не тема для споров, это утверждения Писания!

Конечно нету. Я же вам говорил искать глагольную форму от существительного Саббатизмос.
Вы уже догадались наверное, что только дибилоид может сложить вот такую гогисескую развязку:
ЧТО ? - Суббота - имя существительное.
ЧТО ДЕЛАЮ ? - Субботствую - глагол.

ПОВТОРЯЮ - ВЫ БУДЕТЕ СТРАШНО УДИВЛЕНЫ, КОГДА УВИДИТЕ КАК МИНИМУМ ЧЕТЫРЕ СЛОВА В СОВЕРШЕННО ИНОМ ЗНАЧЕНИИ, КАКОЕ НАПРИДУМАЛИ ТУТ ВЫ. (ХИ-ХИ-ХИ)

Субботство это:
Существительное

Именительный падеж
Единственное число
Мужской род

Вовсе не глагол, слово субботство не встречается ни в каком виде в Септуагинте, единственное где это слово встречается так это у Отцов Церкви и в обычной литературе и всегда исключительно относился к соблюдению субботнего дня.

Очнитесь, Вито !!! Для кого конкретно было дважды написано на камнях и записано в книгу всё, что сказал Бог ? Я вам приводил как минимум четыре конкретных места Писания, где русским по белому написано, что кроме евреев, вышедшим из Египта - больше никогда и никому такого перечня повелений к исполнению - не давал !!!

Просто есть такое дело как совесть, которая вела и ведёт язычников к повиновению закону. Если человек чист по совести, то он будет жить в согласии с законом. "ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
¹⁵ они показывают, что дело закона у них написано в сердцах"Рим.2

Вито ! Не тупите ! Это сказано не как повеление для констатации факта, что Законом (и сейчас !) познаётся грех.

Так можем ли мы христиане делать выявленный законом грех?

[Николаша]

У тебя опять провалы в памяти...
Ты объявил Авраама язычником. Я тебе прямым текстом показал, что он был еврей №1.
Ты - в своём репертуаре - несёшь пургу...

Неее родной , Авраама Бог вывел из языческого родства , а потом сделал из него еврея . есть еще и другие мнения .

В Быт 10:21 сын Ноя Сим назван отцом "всех сынов Евера", своего потомка в третьем поколении. Согл. библ. родословиям (Быт 11:10-26; 1Пар 1:19-27), к сыновьям Евера относятся все потомки Иоктана и Фалека, от к-рого происходит Авраам, первый человек, названный в Библии Е. (Быт 14:13). Помня о том, что Е. Авраам - один из "сынов Еверовых", отметим, однако, что есть и другое истолкование этого слова, встречающееся в Септуагинте: слово "еврей" может обозначать и того, кто "перешел", "преступил", кто "происходит с той стороны (Евфрата)", что также совпадает с данными о личности Авраама (см. Нав 24:2 и след.). В Египте Иосиф и его братья именовались как ивримы, т.е. Е. (Быт 39:14,17; 41:12; 43:32), сам Иосиф называет свою родину "землей Евреев" (Быт 40:15). Это слово указывало на принадлежность сыновей Иакова к чужой народности и символично отделяло их от местного населения. Тем не менее сегодня трудно сказать, насколько емким было в то время понятие "еврей".
II.
Со временем слово "еврей" приобрело более конкретное значение. Им стали называть исключит. израильтян - для противопоставления их другим народам и людям неизраил. происхождения. Египтяне их также называли Е. (Исх 1:15 и след.,19; 2:6 и след.,11,13). Моисей подчеркнуто говорит фараону о "Боге Евреев" (Исх 3:18; 5:3 и др.). Позже, во времена Саула, филистимляне именовали израильтян Е. (1Цар 4:6,9; 14:11; 29:3 и др.). Когда корабельщики спросили пр. Иону, из какого он народа, он ответил им: "Я - еврей" (Иона 1:8 и след.). После плена, рассеяния и слияния идумеев с иудеями людям, исповедовавшим иудаизм, часто трудно было доказать свое евр. происхождение. Именно в это время ап. Павел говорит о себе, что он Е. (2Кор 11:22; Флп 3:5), подчеркивая тем самым свое еврейское происхождение.

ссылка Еврей

Ну ну

Ну так что с законом он привязан к территории или нет ?

[serenkiy081]

А при чём здесь Декалог, Апостолы не повелевали христианам из язычников следовать закону Моисеевому и любить Бога и ближнего.

Вито ! Перестаньте тупить на каждом шагу.
Вы откинули предысторию самого момента описанного в Деян.15.
В Антиохийской церкви жизнь шла своим чередом и вдруг пришли гаврики с Иерусалима и говорят :
- Не порядок ! А чё это вы субботу не чтите ? А ну ка покажите ваши детородные органы... Ага...ну во... мы так и знали - вы ещё и не обрезаны.
Вам язычникам нужно все 613 заповедей соблюдать, а иначе всё ваше христианство - чушь собачья.
А что дальше написано - вы знаете.
Однако саму суть вы как всегда - пропустили. Церковь создана Павлом. Павел не проповедовал ничего кроме Иисуса (и того - распятого). А Господь отверзал сердца людей от тех слов которые говорил Павел.
Павел не проповедовал о субботе !!!
Итак язычник принимая Иисуса принимает и Отца. А тут без любви ... - никак не обойтись.
А уж христиане слышали от Апостолов - какую любовь они должны иметь жруг к другу:
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:35)

Вот видите как много самого главного вы перечеркнули в своих глубоких домыслах о субботе...

Вы ходите и возлагаете на выи христиан то, что Апостолы не повелевали.

Безмозглая глупость (под стать Николашиным умозаключениям).

Я вас спросил о законе, а не о вере. Повторяю ещё раз, вы согласны с Павлом, что именно законом познаётся грех, ответе да или нет.

Я вам ещё разок отвечу тем же (может пробьёт...)
До того момента, когда ухо услышало Благую Весть - Павел и местоимение "МЫ" находились в тюрьме Закона.
Так говорит сам текст на который вы ссылаетесь.
Просто у вас ... очередная лажа по тексту. (хи-хи-хи) Вы это увидели, но сознаться - нет сил.

Я имею в виду, то что закон прояснил, что нарушение субботы есть грех, поэтому я вас и спрашиваю, почему вы спокойно дальше делаете грех???"зная, что
закон положен не для праведника, но для беззаконных"1Тим.1:9
Закон положен как мы видим беззаконникам, то есть тем кто нарушает принципы закона, вы нарушаете принципы закона? Если да, то для вас положен закон.

Ну чтож... - давайте и тут расскроем ваши глазки простыми вопросами к тексту.
Если Закон положен только к одному из этих указанных типов людей, то спросите себя: - в чём принципиальное отличие праведника от беззаконника ?

Вито ! С вами приходится говорить о таких элементарных вещах ...

Одно маленькое замечание - Павел никогда не говорил речей о бесполезности закона.

Серьёзно.
Вы что-нибудь слышали о "ветхом " которое близко к уничтожению по причине бесполезности ?

Бог дал человеку Закон, чтобы человек искал пути исполнения Закона.

Ага... Опять у вас масло масленное...

...Без Бога исполнить Закон невозможно(как говорил Моисей) ... - ищем Христа.
О чем Павел и писал как Галатам, так и Римлянам.

Вы несёте прохиндею . Как бы не говорил Моисей, как бы не старался, а только вот в этот момент произошло следующее:
44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
(Лук.24:44,45)

А то, что они учили из Писаниа называлось совершенно новым определением : - Учение Апостолов.

В послании Галатам сия мысль выглядит так: "Закон был для нас детоводителем ко Христу".
В послании к Римлянам, как ни странно эта мысль заключена в Рим.10:4. Почему? Да потому что слово телос означает не только конец но и цель. И при таком прочтении сей стих звучит так: "Цель Закона - Христос, к праведности всякого верующего"!!!

PS Вито ! Вы не обращаете внимание на такую простую штуку, как КОНТЕКСТ.
У вас получился ... винегрет. Ммдя.

Субботство это:
Существительное

Именительный падеж
Единственное число
Мужской род

Вовсе не глагол, слово субботство не встречается ни в каком виде в Септуагинте

Вито ! Вы всё таки не проходимый тупица... Последний раз вам говорю :
В СЕПТУАГИНТЕ НЕТ СЛОВА Субботство.
ЕСТЬ ТОЛЬКО ПРОИЗВОДНОЕ ОТ ЭТОГО СЛОВА В ВИДЕ ГЛАГОЛА.
Ищите - найдёте.

[Serafim]

Так если он нарушает букву о субботе, значит он как раз и находиться под законом в том числе и выи никакой благодати у вас нет и не может быть...

Вито здравствуйте.Типа по Вашему следует что если Вы нарушаете дух о субботе,то Вы находитесь под благодатью а не под законом?

Как беззаконник и нечестивец может быть под благодатью???

Да ни как не может.Вам осталось только уяснить что есть нечестие в учении Христа,и как закон духа жизни действует в Нём.Только для этого надо прекратить слушать Ваших лжеучителей и вникнуть в закон совершенный.

А почему нарушает субботу???Вы все 7-мь дней не работаете, не покупаете и ничего не делаете???

Да ничего из Декалога по букве я не нарушаю.Уже писал Вам.Вы просто не верите учению Христову которое учит что:
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.(1Кор.6:19,20)
Вам осталось лишь только взглянуть на букву за не соблюдение которой полагалась смерть и из под которой я был куплен дорогою ценой.Напоминаю букву:

Исх.20:9 шесть дней работай и делай всякие дела твои.....
Втор.5:13 шесть дней работай и делай всякие дела твои......

Если моё тело что и делает(разумеется не без меня) в какой либо день,то делает не своё дело,как о том говорит буква(см.выше),а дело Божье,ибо оно не моё(разумеется как и я),как о том учит Дух(см.ешё выше).Нету никаких моих дел,ни в понедельник,ни в среду,ни в субботу.

И если буква не нарушается,то это вовсе не потому что я её соблюдаю находясь под ней,а потому что Христос купил меня по Своей благодати и милости.
Но к сожалению Вито Вы не верите что христиане умерли для греха и суетных дел, по причине которого и давалась буква,и они успокоились на кресте от дел своих,как и Бог успокоился от дел Своих.

Быт.2:2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день
седьмый от всех дел Своих, которые делал.

Теперь Он занимается нашими делами в нас,дабы мы успокоились от своих дел, в Нём.

Заповедь о субботе не требует никакого там духовного покоя, заповедь о субботе требует ТОЛЬКО физический покой в субботний день и ничего более, нарушение субботнего дня есть грех и беззаконие.

Ну а кто спорит?Конечно буква заповеди дана для плоти,и ничего более не требует.А вот учение духа предлагает всякому человеку: Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.(Матф.11:28-30)

До пришествия веры,они были под стражею буквы.

Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: "не пойдем".
И поставил Я стражей над вами, [сказав]: "слушайте звука трубы". Но они сказали: "не будем слушать".(Иер.6:16,17)

Вот и Вы Вито подобно тому народу непокорному,в своё время не хотящему идти за Иордан по неверию,и поставленного под стражу до звука трубы.Труба уже прозвучала,но Вы не слушаете.

Никакого "моего" разумения в законе нет, есть только одно соблюдение заповедей и не соблюдение и ФСЁ.

Вот,вот....и я говорю: Никакого у Вас разумения в законе нет,есть только одно бездумное соблюдение буквы.

... и ФСЁ.

Вы случайно темой не ошиблись.Если ...и ФСЁ...то во что вникать собрались Вито?Мир Вам.

[Николаша]

Безмозглая глупость (под стать Николашиным умозаключениям).
Я вам ещё разок отвечу тем же (может пробьёт...)

Ты уже у себя в голове дырку пробил , особенно территорией и форточкой за которой эта территория начинается .

[Николаша]

Да ничего из Декалога по букве я не нарушаю.Уже писал Вам.Вы просто не верите учению Христову которое учит что:
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.(1Кор.6:19,20)
Вам осталось лишь только взглянуть на букву за не соблюдение которой полагалась смерть и из под которой я был куплен дорогою ценой.

Можно ссылочку где написано что вы освобождены от соблюдения закона ?

И если буква не нарушается,то это вовсе не потому что я её соблюдаю находясь под ней,а потому что Христос купил меня по Своей благодати и милости.
Но к сожалению Вито Вы не верите что христиане умерли для греха и суетных дел, по причине которого и давалась буква,и они успокоились на кресте от дел своих,как и Бог успокоился от дел Своих.

Так для чего умерли для греха или для закона Божьего ?

Ну а кто спорит?Конечно буква заповеди дана для плоти,и ничего более не требует.

Можно ссылочку где об этом говорится ?

До пришествия веры,они были под стражею буквы

А вы были под стражею закона или у вас сразу вера проявилась ?

[serenkiy081]

Неее родной , Авраама Бог вывел из языческого родства , а потом сделал из него еврея . есть еще и другие мнения .

Сума сойти... какие глубокие умозаключения...
Колоя ! Не тупи !
Всё проще: Язычник - это тот, кто ... не еврей.
Когда появилось такое определение как еврей, - тогда появилось определение язычник.
Коля ! На кой ляд я тебе показал ссылки, на который тебе только и хватило умишка, как загадочно сказануть:

Ну .. и.

Прям... - и смех и грех с тобой...

ссылка Еврей

Ну дык - делай выводы.

Ну так что с законом он привязан к территории или нет ?

Ага. Так и сказано открытым текстом: - Будете исполнять - благословлю вас в земле в которую идёте. Нарушите - депортирую.
А то, что в изгнании были и такие , которые подобно Даниилу оставались верны в поклонении одному истинному Богу, то я уже тебе сказал, что ты тут абсолютно ...ни с какого боку припёка.
Может тебе удасться отыскать хотя бы одну ссылочку на то, что евреи в Вавилонском изгнании исполняли субботу ?
Если исполнение Закона было выборочным - то у тебя очередная проблема по сути вопроса о субботе.(с чем тебя и поздравляю)

[serenkiy081]

Можно ссылочку где написано что вы освобождены от соблюдения закона ?

Тебе нравится кругами ходить ?

Так для чего умерли для греха или для закона Божьего ?

Дык ить это у нас с тобой вроде как пройденный этап.
В Римлянам 6 - рассказывается отношение христианина ко греху.
1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
(Рим.6:1,2)

В Римлянам 7- рассказывается отношение христианина к Закону.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(Рим.7:4)

А вы были под стражею закона или у вас сразу вера проявилась ?

Коля! Да у тебя же самого ... рожа рязанская, а с таким пафосом спрашиваешь сей вопрос, как будто бы ты ... самый крутой еврей, у которого семь поколений генеалогического дерева ...
НЕ ТУПИ !
С этим вопросом иди к Вито. Он тут ляпнул, что тебе нужно все 613 заповедей соблюсти.

[Вито]

Вито ! Перестаньте тупить на каждом шагу.
Вы откинули предысторию самого момента описанного в Деян.15.
В Антиохийской церкви жизнь шла своим чередом и вдруг пришли гаврики с Иерусалима и говорят :
- Не порядок ! А чё это вы субботу не чтите ? А ну ка покажите ваши детородные органы... Ага...ну во... мы так и знали - вы ещё и не обрезаны.
Вам язычникам нужно все 613 заповедей соблюдать, а иначе всё ваше христианство - чушь собачья.
А что дальше написано - вы знаете.
Однако саму суть вы как всегда - пропустили. Церковь создана Павлом. Павел не проповедовал ничего кроме Иисуса (и того - распятого). А Господь отверзал сердца людей от тех слов которые говорил Павел.
Павел не проповедовал о субботе !!!
Итак язычник принимая Иисуса принимает и Отца. А тут без любви ... - никак не обойтись.
А уж христиане слышали от Апостолов - какую любовь они должны иметь жруг к другу:
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:35)

Вот видите как много самого главного вы перечеркнули в своих глубоких домыслах о субботе...

serenkiy081 ! Перестаньте тупить на каждом шагу.
Вы откинули предысторию самого момента описанного в Деян.15.
В Антиохийской церкви жизнь шла своим чередом и вдруг пришли гаврики с Иерусалима и говорят :
- Не порядок ! А чё это вы учите о любви к Богу и ближнему? А ну ка покажите ваши детородные органы... Ага...ну во... мы так и знали - вы ещё и не обрезаны.
Вам язычникам нужно все 613 заповедей соблюдать, а иначе всё ваше христианство - чушь собачья.
А что дальше написано - вы знаете.
Однако саму суть вы как всегда - пропустили. Церковь создана Павлом. Павел не проповедовал ничего кроме Иисуса (и того - распятого). А Господь отверзал сердца людей от тех слов которые говорил Павел.
Павел не проповедовал о любви к Богу и ближнему!!!
Итак язычник принимая Иисуса принимает и Отца. А тут без любви ... - никак не обойтись.
А уж христиане слышали от Апостолов - какую любовь они должны иметь жруг к другу:
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:35)

Вот видите как много самого главного вы перечеркнули в своих глубоких домыслах о любви к Богу и ближнему...

Ну чтож... - давайте и тут расскроем ваши глазки простыми вопросами к тексту.
Если Закон положен только к одному из этих указанных типов людей, то спросите себя: - в чём принципиальное отличие праведника от беззаконника ?

Вито ! С вами приходится говорить о таких элементарных вещах ...

Праведник соблюдает закона, беззаконник нарушает закон.
Для нарушителя закона закон и положен.

Серьёзно.
Вы что-нибудь слышали о "ветхом " которое близко к уничтожению по причине бесполезности ?

Мда? А какой закон в сердечке остаётся? Вспомнили???

Вито ! Вы всё таки не проходимый тупица... Последний раз вам говорю :
В СЕПТУАГИНТЕ НЕТ СЛОВА Субботство.
ЕСТЬ ТОЛЬКО ПРОИЗВОДНОЕ ОТ ЭТОГО СЛОВА В ВИДЕ ГЛАГОЛА.
Ищите - найдёте.

Производное от слова Субботство(саббатизмос) есть суббота(саббатон), и всё это относиться к реальному физическому покою, но никогда к духовному, к духовному покою используется слово катапаусис.
Так можем ли мы христиане делать выявленный законом грех?

[Вито]

Да ничего из Декалога по букве я не нарушаю.Уже писал Вам.Вы просто не верите учению Христову которое учит что:
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.(1Кор.6:19,20)
Напоминаю букву:

Исх.20:9 шесть дней работай и делай всякие дела твои.....
Втор.5:13 шесть дней работай и делай всякие дела твои......

Если моё тело что и делает(разумеется не без меня) в какой либо день,то делает не своё дело,как о том говорит буква(см.выше),а дело Божье,ибо оно не моё(разумеется как и я),как о том учит Дух(см.ешё выше).Нету никаких моих дел,ни в понедельник,ни в среду,ни в субботу.

И если буква не нарушается,то это вовсе не потому что я её соблюдаю находясь под ней,а потому что Христос купил меня по Своей благодати и милости.
Но к сожалению Вито Вы не верите что христиане умерли для греха и суетных дел, по причине которого и давалась буква,и они успокоились на кресте от дел своих,как и Бог успокоился от дел Своих.

Быт.2:2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день
седьмый от всех дел Своих, которые делал.

Теперь Он занимается нашими делами в нас,дабы мы успокоились от своих дел, в Нём.

Братишка ладно вам, все пророки ВЗ имели духовный покой и делали не свои дела, а дела Божьи и субботу соблюдали при этом, покой в Боге всегда приводит к исполнению заповедей Бога и суббота есть тоже заповедь. Тела пророков тоже принадлежали Богу и имели настоящую святость они, только вот дела мирские они не делали в субботу, бо считали грехом...

Вот,вот....и я говорю: Никакого у Вас разумения в законе нет,есть только одно бездумное соблюдение буквы.

Бог говорит, надо исполнять. А вы заповеди Бога извращаете на свой лад дабы избежать исполнения того, что написано.

[serenkiy081]

Праведник соблюдает закона, беззаконник нарушает закон.

Ваше невежество ...зашкаливает.
Слово "беззаконник" в этой фразе одно из трёх, которые употребляются в НЗ.
И вам опять не повезло...
Это как раз то слово, которое показывает на человека, который к исполнению Закона Моисея не имеет ни какого отношения по причине того, что человек не знаком с содержанием сего Закона.

Для нарушителя закона закон и положен.Мда? А какой закон в сердечке остаётся? Вспомнили???

По вашей логике в вашем сердечке сейчас ... детоводитель . ...тяжелый случай.

Производное от слова Субботство(саббатизмос) есть суббота(саббатон), и всё это относиться к реальному физическому покою, но никогда к духовному, к духовному покою используется слово катапаусис.

...Какое глубочайшее наблюдение...
Ваш собрат Николаша тут громогласно заявлял, что суббота и субботство - это разные вещи.
Вы опять ...гоните пургу. (забавный вы наш)

Так можем ли мы христиане делать выявленный законом грех?

Вот как будет звучать этот вопрос, если его отнести непосредственно к вам, как иудействующему (горе)христианину:
Так можем ли мы иудействующие горе-христиане делать выявленный детоводителем (живущим в нашем сердце) грех?
Ответ: Можете. (вы сами давеча сознались...)

[Николаша]

Ну дык - делай выводы.

Я уже сделал выводы что ты самый настоящий троль .

Ага. Так и сказано открытым текстом: - Будете исполнять - благословлю вас в земле в которую идёте. Нарушите - депортирую.
А то, что в изгнании были и такие , которые подобно Даниилу оставались верны в поклонении одному истинному Богу, то я уже тебе сказал, что ты тут абсолютно ...ни с какого боку припёка.
Может тебе удасться отыскать хотя бы одну ссылочку на то, что евреи в Вавилонском изгнании исполняли субботу ?
Если исполнение Закона было выборочным - то у тебя очередная проблема по сути вопроса о субботе.(с чем тебя и поздравляю)

Понятно , как только за пределы территории выйдите так благословения потеряете и соблюдать закон не нужно будет .
Тут одно из двух или за этой территорией нет Бога или эти законы перестают действовать .
А может всё гораздо проще и ради своей догмы ты будешь тролить до бесконечности ?

[Vernalyub]

Верналюб, скажите, Вам больше спрашивать нечего? Вы считаете это настолько важным вопросом, чтобы повторно о нём вспоминать?

Может и не такой уж большой важности тот вопрос, но ответ на него был бы ещё одним штрихом для понимания позиции Илии по отношению к [..]. И обычно он раньше так не упирался, а наоборот охотно рассыпался в словах. Что же случилось?

Отвечаю Вам с Вито и Николашей: внешние грехи христиан судит Бог.
Не закон Моисеев, не Декалог, а Сам Бог.
Cудит, создавая судные ситуации жизни, которые являются не просто воздаянием убийце, вору, прелюбодею, хаму - а являются воспитующими уроками.

Как Он это будет делать?
На основании чего Он будет производить Свой суд? Не по типу ли трибунала военных лет? Позаседала «тройка», вынесли приговор, шлёпнули и делу конец?

Ис.33:22 Ибо Господь - судия наш, Господь - законодатель наш, Господь - царь наш; Он спасет нас.
Иак.4:12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?

Вам тексты эти и выделенное ничего не подсказывают?

Таким образом, грешит ли христианин, или не грешит - он никак не связан с буквой закона, но судится Самим Богом.

Ну даёте! А чем же тогда определяется согрешил христианин или нет?
Что говорит Слово Божье в противовес Илье:

Рим.3:20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
Рим.7:7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.

[Николаша]

Тебе нравится кругами ходить ?



Дык ить это у нас с тобой вроде как пройденный этап.
В Римлянам 6 - рассказывается отношение христианина ко греху.
1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
(Рим.6:1,2)

В Римлянам 7- рассказывается отношение христианина к Закону.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(Рим.7:4)

Первый текст это буквальное а второй не подходит . Вот здесь опять закон вдруг появился в уме .

. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, Рим.7:25

Тебе совет родной , не лезь в чужой разговор если в законе ты ну ничегошеньки не смыслишь . Помолчал бы тогда глупцы тебя за умного приняли а так счас с тебя будут смеяться .