Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Николаша]

Под другим днем подразумевается освобождение не от рабства Египетского или еще какого другого, а от рабства греховного...те которые получили это освобождение те действительно вошли в Его покой.
Ибо так сказано:
А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: `Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой', хотя дела Его были совершены еще в начале мира. (К Евреям 4.3)

И там же написано вот это .

Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих. Евр.4:4

[kLeonid]

Почему бы не назваться просто Христианами - Христовыми города такого-то, убрать эти заборы отделённости каким -то учением. Лично я терпимо отношусь к многим направлениям в Вере, если они не превозносятся.....

Ув. Виктор никакая Церковь так себя не называет, название мы получили от внешних в соответствии того что мы утверждаем.
Вы чтите субботу вас назвали субботником, вы крещены Святым Духом вас назвали пятидесятником потому что Дух Святой сошел в день пятидесятницы и так далее, мы же все Христиане потому что уверовали в Христа Спасителя.

[kLeonid]

Под другим днем подразумевается освобождение не от рабства Египетского или еще какого другого, а от рабства греховного...те которые получили это освобождение те действительно вошли в Его покой.
Ибо так сказано:
А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: `Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой', хотя дела Его были совершены еще в начале мира. (К Евреям 4.3)

И там же написано вот это .

Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих. Евр.4:4

Ув. Николаша разве не к исполнителям субботы Ап.Павел обращается, посмотрите как он говорит...

Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
И еще здесь: `не войдут в покой Мой'.
Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность, то еще определяет некоторый день, `ныне', говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: `ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших'.
Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
Посему для народа Божия еще остается субботство.
Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность. (К Евреям 4.11)

Так в какой покой исполнителям субботы предлагает Ап.Павел войти?

[Николаша]

Ув. Николаша разве не к исполнителям субботы Ап.Павел обращается, посмотрите как он говорит...Так в какой покой исполнителям субботы предлагает Ап.Павел войти?

Там речь идет о трех покоях отсюда и постоянные споры . Постарайся их найти и будет тебе счастье .

[kLeonid]

Там речь идет о трех покоях отсюда и постоянные споры . Постарайся их найти и будет тебе счастье .

Окей, попробую с другой стороны, сказано:

Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность, то еще определяет некоторый день

Скажите в какой покой они не вошли?

Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
Посему для народа Божия еще остается субботство. (К Евреям 4.8.9)

[Николаша]

Окей, попробую с другой стороны, сказано:
Скажите в какой покой они не вошли?

Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
Посему для народа Божия еще остается субботство. (К Евреям 4.8.9)

В первый .

[kLeonid]

Окей, попробую с другой стороны, сказано:
Скажите в какой покой они не вошли?

Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
Посему для народа Божия еще остается субботство. (К Евреям 4.8.9)

В первый .

А какой тогда второй?... то не было бы сказано после того о другом дне.

[beta]

Ты хоть когда нибудь постился или нет ?

Да, постился. Но ныне у меня иной пост, которого вы не знаете:

Цитата из Библии:

6 .................. разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой [будет] как полдень;
(Ис.58:6-10)

[beta]

никакая Церковь так себя не называет, название мы получили от внешних в соответствии того что мы утверждаем

Не знаю как у вас, у нас все себя именно называют, желая выделить себя из Христианства, из Христа.

Вы чтите субботу вас назвали субботником, вы крещены Святым Духом вас назвали пятидесятником потому что Дух Святой сошел в день пятидесятницы и так далее

Я бы в любом положении назывался Христианином, учеником Христа, Христовым, и не более.

мы же все Христиане потому что уверовали в Христа Спасителя.

Уверовать во Христа, можно по плоти и по Духу, это разные веры и похожи только внешне.

[proxrista]

- Еще раз вам говорю вам, - вы не Авраам, но завет - закон дан на Хориве - для всех - Малахия: 4 / 4, Второзаконие: 4 / 10 - 13 -


4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.


10 о том дне, когда ты стоял пред Господом, Богом твоим, при Хориве, и когда сказал Господь мне: собери ко Мне народ, и Я возвещу им слова Мои, из которых они научатся бояться Меня во все дни жизни своей на земле и научат сыновей своих.
11 Вы приблизились и стали под горою, а гора горела огнем до самых небес, и была тьма, облако и мрак.
12 И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас;
13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


- И вот этот закон Писание и правит над всем миром и до наших дней - к Галатам: 3 / 22 -22 -


но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.


- Вот об этом Писании и сказал Иисус - от Мафея: 5 / 17 - 18 -


17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.


- И пока есть небо и земля - только лишь до этих пор - написано - закон этот и Писания Никто над вами - не отменял и не выдумывайте свое. Это факт.


- Вот этот закон и имеет власть и над вами, пока вы живы - к Римлянам: 3 / 19 - 20, 7 / 1 - 4 -


19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.


- А вот в Новом Завете чрез смерть Христа за всех, чтобы выкупить человеков из закона действующего - к Галатам: 4 / 4 - 5 -


4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым,


- Вот тот, кто в смерть Христа крещен - если он принимает это - тот и под учением Христа Нового Завета - со всеми заповедями Нового Завета, начиная с Нагорной проповеди - к Галатам: 3 / 22 - 29 -


22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Написано для Новозаветних христиан -


24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- А под руководством учения Отца чрез Христа - к Ефесянам: 2 / 15 - 22 -


15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.


15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением,


- Вот сейчас и действует со властию Божие учение Нового Завета для всех, принявших благодать Христа и вступивших чрез смерть Христа для закона - в Новый Завет с Богом на Крови Христа - 2 - е Коринфянам: 3 / 5 - 11 -


5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.


7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?

[proxrista]

Кто у кого чё украл, будем посмотреть, при втором пришествии.
А в том что и ты и Илья не умрёте, ... Как говорится дай Бог нашему теляти волка скушать.

Втор.30:6 и обрежет Господь Бог твой сердце твоё и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;


- Вот именно - о рождении свыше как обетовании сказано тогда еще, - что обрежет - через смерть Христа, Который и пришел лишь только в самом придверии Нового Завета и заключил с Отцом этот Новый Завет на Крови Своей - вот только после этого и стало возможно такое обрезание, - почему и сказано это только лишь в Новом Завете учения Христа - к Римлянам: 2 / 28 - 29 - и то, что тут вспоминаются Иудеи - подчеркивает это -


28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.


- Вот когда станешь после этого рабом Христа - к Римлянам: 7 / 4, 8 / 9 - 13 -


4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.


9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- вот тогда лишь только и будешь слушаться Отца - во Христе - вот как они - к Римлянам: 6 / 17 - 23 -


7 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19 Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые.
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

[professor_]

Специально для людей с плохим зрением выделил побольше .По твоему смерть это добро ? Вопрос стоял знали они или не знали о последствиях .

Может ты и сам не заметил, как приблизился к самой сути Евангелия Иисуса Христа: "Верующий в Мена не умрет вовек".
Насколько я понял, Леонид не заметил. А ты?
О КАКОЙ же смерти идет речь в Слове Бога к человеку? Леонид, по всей его религиозной видимости, не знает, а ты?

[Вито]

А какой тогда второй?... то не было бы сказано после того о другом дне.

В капкане лукавого находитесь вы, потому что верующие люди входят в тот покой в который Бог вошёл. Появляется вопросы на которые вы так и не ответили.
"Посему для народа Божия еще остается субботство.
¹⁰ Ибо, кто вошел в покой(шаббат) Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
¹¹ Итак постараемся войти в покой оный(буквальный покой-шаббат), чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность. "Евр.4
Расскажите нам, в какой покой Бог вошёл в 7-ой день творения в духовный или буквальный ведь мы по Его примеру должны войти в тот покой в который и Он вошёл?
Если Бог в 7-ой день творения вошёл в духовный покой, то напишите нам от чего Бог духовно покоился?
Жду ответа......
Вы не можете внятно ответить на вопросы которые я вам задаю и уходите от ответа, а эти вопросы разоблачают вашу ложь.

[proxrista]

Значит и в Ветхом Завете была вера, я правильно понял вашу позицию?
Вы сами же писали, что только до пришествии веры, закон был Детоводителем, "А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере."Гал.3:23, а веру имели святые пророки ВЗ, получается пророки ВЗ получая веру, не были под руководством Детоводителя?Но Христос указал именно букву заповедей, "не кради","не убей" и так далее.

- Везде, где Павел призывает иметь единомыслие, то имеется ввиду единомыслие согласно учению Иисуса Христа Нового Завета, и обращается он к христианам, принявшим благодать и учение Господа нашего Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых - 1 - е Иоанна: 4 / 6, к Римлянам: 16 / 17 - 20 -


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


17 Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;
18 ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.
19 Ваша покорность вере всем известна; посему я радуюсь за вас, но желаю, чтобы вы были мудры на добро и просты на зло.
20 Бог же мира сокрушит сатану под ногами вашими вскоре. Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами! Аминь.



7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;
18 ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.


- Ну куда уж откровенней написано - 2 - е Иоанна: 7 - 11 -


7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.

[proxrista]

В капкане лукавого находитесь вы, потому что верующие люди входят в тот покой в который Бог вошёл. Появляется вопросы на которые вы так и не ответили.
"Посему для народа Божия еще остается субботство.
¹⁰ Ибо, кто вошел в покой(шаббат) Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
¹¹ Итак постараемся войти в покой оный(буквальный покой-шаббат), чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность. "Евр.4
Расскажите нам, в какой покой Бог вошёл в 7-ой день творения в духовный или буквальный ведь мы по Его примеру должны войти в тот покой в который и Он вошёл?
Если Бог в 7-ой день творения вошёл в духовный покой, то напишите нам от чего Бог духовно покоился?
Жду ответа......
Вы не можете внятно ответить на вопросы которые я вам задаю и уходите от ответа, а эти вопросы разоблачают вашу ложь.

- к Римлянам: 8 / 2, 10 - 13 - вот этот закон -


2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.


10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

дух жив для праведности - закон духа жизни - дух человека живет Жизнью Христа и проявляет праведность Христа -
а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.