Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Николаша]

[QUOTE=Ilia Krohmal;3550886]

иносказание это для тех кто жил во время Павла а то что был один рожден а другой нет то это реальность .
Ну это только для тебе не рожден свыше но не для Бога . Один не рожденный гнал другого не рожденного и это образ для тех кто жил во времена Павла не рожденные евреи гнали не рожденных свыше христиан .

Все эти объяснения Павла даны к тому, чтобы показать, что плотские христиане гонят духовных христиан.

Совершенно верно и это происходило точно так же с Исааком и Измаилом.

Мы, братия, дети обетования по Исааку.
Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. Гал.4:28,29

А гонения христиан евреями, состоящими под законом - это неизбежное.

Ну конечно особенно в темные времена средневековья евреи засевшие в католической церкви гнали христиан . И еще чтобы сбить с толку христиан и запутать следы извратили закон Божий .

Я рад что вы признали декалог законом любви бо разве мог любящий Бог дать закон не по любви а из за ненависти ?

Не декалог закон любви, а откровение первой заповеди - закон любви.

Если вы считаете что десятисловный закон это не закон любви то это тогда закон ненависти . Вы согласны с этим ?

Обратите внимание, как Господь говорит: творящий милость до тысячи родов 1.любящим Меня, и 2. соблюдающим заповеди Мои.
Здесь замечательный пример иносказания.
Первым пунктом Он провозглашает закон любви как откровение первой заповеди, и вторым пунктом провозглашает для тех, кто познал откровение любви, откровение остальных заповедей.

Не морочьте голову если вы себе ее задурили свихнувшись на модном словечке об откровении то мне не получиться .
Любящим Бога это о рожденных свыше а соблюдающих это то что понимают нормальные люди а не свихнувшиеся "христиане" .

Все заповеди декалога имеют откровение - сокрытое духовное значение.

Точно помешался то на образах а то на откровениях и везде "черти" мерещатся .
Если сказано что нужно родителей почитать значит и нужно о них и заботиться когда они этого не могут сделать и внимание уделять помогая им , а вы все какие то бредовые свои идеи здесь лепите . Такое ощущение что разговариваешь с неадекватным человеком .

[Николаша]

Странно, что праведность от закона до сих пор приводит многих и многих к противостоянию праведности от веры.

Еще один умник который извращает слова оппонентов и учит половинчатым истинам .

Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
Который воздаст каждому по делам его:
тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.
Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина!
Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!
Ибо нет лицеприятия у Бога.
Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, Рим.2:5-13

[Николаша]

Что даёт христианину знание закона Моисеева?

Образ жизни и подражание Иисусу.

Где такое написано?

В Библии .

Друг.Наоборот написано,что Иисус освободил от закона.

Вы ошиблись это сатана освободил от закона но не тот Кто этот закон дал на Синае .

Но смешение человеческого с божьим даёт Вавилон.А Павел вообще называет прелюбодейством.

Слышали звон да не знаете где он . Все больше и больше убеждаюсь в поговорке научи ... молится так он и лоб расшибет . Вы хоть знакете кто является представителем Вавилона и почему Бог так их охарактеризовал ? Если не знаете то и не кидайтесь словами а то два слова запомнил из Писания и лепишь их где попало .

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Николаша;3550102]

И я знаю этих христиан о них в Библии написано .
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 1Тим.4:1

Ну или как написано языком символов: кровь, удавленина, идоложертвенное и духовный блуд.

А в другом месте Павел пишет что это злые люди .
Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.

Мы даже можем сказать кто такие обманщики и злые люди: не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего в их плоти, - то есть не исповедующие Новый завет.

А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для
обличения, для исправления, для наставления в праведности, 2Тим.3:13-16

Совершенно верно!
Только надо осознать, что речь идёт об откровении буквального закона, о котором сказано:ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
Эти слова фактически раскрывают предназначение писаний: умудрить во спасение верою во Христа.
И тот, кто хорошо знает ветхий завет, по действию Духа Христова облекается в премдрость, открывающую Христа и жизнь во Христе в символах буквального закона.

Вы их считали ? Не делайте из себя бога.

А что нам считать - всё уже посчитано:

"Хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасётся...И, как предсказал Исаия: "если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы как Содом, и были бы подобны Гоморре"..."Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом"...так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток"(Рим.9:27,29; 11:4,5)

Нет там в притчи этого . Я думал что тут самый большой мастер извращать Писание это Виктор , но оказывается я ошибся .

Николаша, всё там есть - я же Вам цитату привёл.
Относительно сокровенного значения буквального закона: я понимаю что не вмещается Вам с наскоку. Но Новый завет и учение Христово построено на откровении закона. Поэтому надо вникать, а иначе - духовная смерть.

[Вячеслав Цуркан]

Ответ простой: закон писаный имеет свет, но этот свет блёкнет перед славою закона Христова.

А что по вашему, у Бога два Закона? Один свет, а другой ещё более свет?

До познания добра и зла человек не знал что такое добро и что такое зло: Говорить, что "Ева не поверила Божьему определению что есть зло" - это подгонка под ответ.

По вашему Бог утаил от людей что есть добро а что зло, а потом ещё и выгнал их из Эдема, за то что они нарушили то чего не знали?
Вы за кого Бога почитаете? За узурпатора?

Это однобокое понимание.
Пока человек не наестся мирской жизни до отвращения, он не взыщет Бога.
Господь формирует в жизни человека специальные события и обстоятельства, которые подталкивают его взыскать Бога.
Тот же, кто ожесточается, проходит ещё один круг судов.

Отчего тогда к Богу приходят те кто родился в верующей семье и не наедался мира? Более того если если кто то из них уходит поесть мира, то назад, как правило редко возвращается?

Если Вы имеете в виду сатану, то он несвободен в своих действиях. Он допускается Богом, с целью воспитания человека.

Не несвободен, а ограничен.

Думай, ветхая голова. Шапку куплю.

Думаю, что если бы вы думали, то такое бы не написали.

[kLeonid]

Еще один умник который извращает слова оппонентов и учит половинчатым истинам .
Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон Рим.2:5-14

Николаша! что вы морочите людям голову, здесь Ап. Павел говорит о евреях которые жили по закону и о язычниках которые закона не знали...но не в коем случаи не о уверовавших в Иисуса.

[kLeonid]

По вашему Бог утаил от людей что есть добро а что зло, а потом ещё и выгнал их из Эдема, за то что они нарушили то чего не знали?.

А зачем тогда было посажено дерево познания добра и зла если он и так знал? посмотрите как сказано в Писании...

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. (Бытие 3.22)

Как видите он узнал только после как вкусил...да и выгнал Он его по другой причине...

...и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. (Бытие 3.22-24)

[Николаша]

Николаша! что вы морочите людям голову, здесь Ап. Павел говорит о евреях которые жили по закону и о язычниках которые закона не знали...но не в коем случаи не о уверовавших в Иисуса.

Не обманывай людей .

ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую Рим.2:14,15

Ну конечно языками они не разговаривали поэтому для вас и не были рождены свыше .

[Николаша]

По вашему Бог утаил от людей что есть добро а что зло, а потом ещё и выгнал их из Эдема, за то что они нарушили то чего не знали?.

А зачем тогда было посажено дерево познания добра и зла если он и так знал? посмотрите как сказано в Писании...Как видите он узнал только после как вкусил...да и выгнал Он его по другой причине...

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Быт.2:16.17

В этих двух предложениях общее определение добра и зла . Будешь делать то что Бог разрешил - будет добро , нарушишь то что Бог запретил - будет зло . Как бы вы не крутили Писанием в свою угоду но трудно вам бороться против истины Божьей .

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;3551010]

А что по вашему, у Бога два Закона? Один свет, а другой ещё более свет?

А что Вы у меня спрашиваете? Спрашивайте у апостола Павла:

"Если же служение смертоносным буквам, начертанным на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лицо Моисеево по причине славы лица его преходящей, - то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?...Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее"(2-е кор.3:7,8)

Итак две славы: преходящая и пребывающая.
Преходящая - это временная, уходящая. Пребывающая - вечная.
Преходящая слава принадлежит буквальному закону; вечная слава - его откровению, сокрытому содержанию - Иисусу Христу.
И, если хотите, Христос есть закон законов.
Законы данные до внешнего человека - временные, как и сам внешний человек.
Закон, данный для внутреннего человека - вечен, ибо дух вечен.

По вашему Бог утаил от людей что есть добро а что зло, а потом ещё и выгнал их из Эдема, за то что они нарушили то чего не знали?
Вы за кого Бога почитаете? За узурпатора?

Вы невольно сами оскорбляете Бога, потому что не пытаетесь понять.
Бог выгнал их за преступление Слова заповеди. Расти там хоть банановое дерево, но если сказано - не вкушай, значит не вкушай.
А Вы как-то вывернули заповедь и говорите: "Бог утаил от людей что есть добро а что зло, а потом ещё и выгнал их из Эдема, за то что они нарушили то чего не знали?"
Они-то как раз знали что нарушали: слово заповеди.

Отчего тогда к Богу приходят те кто родился в верующей семье и не наедался мира? Более того если если кто то из них уходит поесть мира, то назад, как правило редко возвращается?

Верующая семья не является гарантией зрелости её членов.
Поэтому они зачастую попадаются на те же искушения, что и неверующие.

[Novoe]

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Быт.2:16.17

В этих двух предложениях общее определение добра и зла . Будешь делать то что Бог разрешил - будет добро , нарушишь то что Бог запретил - будет зло . Как бы вы не крутили Писанием в свою угоду но трудно вам бороться против истины Божьей .

Сам человек знающий добро и зло разделил бы его неверно для плоти и ее поведения; избрав народ Господь дал ему закон чтобы он верно разделял добро и зло в своей плотской жизни.

[Вячеслав Цуркан]

Благодать это милость Божья вне зависимости от того грешник ты или праведник.

Объясните мне Виктор.
Зачем святому благодать? Он ведь и без неё имеет жизнь вечную?

Да потому, что без Благодати человек как раз таки и грешит. Например как вы.

А я и не отрицаю, что иногда согрешаю. И именно поэтому нуждаюсь в Божьей благодати, которая вбирает в себя прощение, и дар вечной жизни.
А если вы уже не согрешаете, то на кой вам дар вечной жизни? Ведь лишь грешник умрёт.

Мы не грешим не потому, что закон упразднён, а по тому, что мы в Благодати и Благодать Божья хранит нас от нас самих.

Цитата из Библии:

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8)

Ну если вам нравится обманывать самого себя, то что я могу поделать. Продолжайте обманываться.

[Вячеслав Цуркан]

А зачем тогда было посажено дерево познания добра и зла если он и так знал? посмотрите как сказано в Писании...Как видите он узнал только после как вкусил...да и выгнал Он его по другой причине...

Для испытания их. Можно ли им было даровать вечную жизнь.

[Вячеслав Цуркан]

А что Вы у меня спрашиваете? Спрашивайте у апостола Павла: Итак две славы: преходящая и пребывающая.
Преходящая - это временная, уходящая. Пребывающая - вечная.
"Если же служение смертоносным буквам, начертанным на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лицо Моисеево по причине славы лица его преходящей, - то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?...Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее"(2-е кор.3:7,8)

Простите слава которая почивала на Моисее в виде сияния, по вашему это было отражение 10 заповедей? Или Славы Господней, с которым беседовал Моисей?
Метя терзают смутные сомнения, умеете ли вы вообще адекватно мыслить?

Законы данные до внешнего человека - временные, как и сам внешний человек.
Закон, данный для внутреннего человека - вечен, ибо дух вечен.

А что разве 10 заповедей не вечны и не духовны?
Неужели духовный человек будет нарушать 10 заповедей? Я бы не считал человека нарушающего Закон данный Богом, духовным.

Вы невольно сами оскорбляете Бога, потому что не пытаетесь понять.
Бог выгнал их за преступление Слова заповеди. Расти там хоть банановое дерево, но если сказано - не вкушай, значит не вкушай.
А Вы как-то вывернули заповедь и говорите: "Бог утаил от людей что есть добро а что зло, а потом ещё и выгнал их из Эдема, за то что они нарушили то чего не знали?"
Они-то как раз знали что нарушали: слово заповеди.

М...да.
То вы меня уверяли что они не знали что есть добро а что зло, теперь утверждаете что они всё же кое что знали и нарушили слово заповеди.
Так я вам с самого начала говорил, что они знали Божьи заповеди.

Верующая семья не является гарантией зрелости её членов.
Поэтому они зачастую попадаются на те же искушения, что и неверующие.

Если вы заметили, то я и не утверждал что все из верующих семей приходят к Богу.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;3551468]

Простите слава которая почивала на Моисее в виде сияния, по вашему это было отражение 10 заповедей? Или Славы Господней, с которым беседовал Моисей?

Отвечает апостол Павел:

"Если же служение смертоносным буквам, начертанным на камнях, было так славно"(2-е Кор.3:7)

Служение смертоносным буквам - это исполнение буквального закона. Что тут непонятного?
И это служение, исполнение буквального закона, названо преходящим. Что тут тоже непонятного?

Меня терзают смутные сомнения, умеете ли вы вообще адекватно мыслить?

Вы приводимые цитаты читйте внимательно, тогда не будем обсуждать одно и тоже на три круга.

А что разве 10 заповедей не вечны и не духовны?
Неужели духовный человек будет нарушать 10 заповедей? Я бы не считал человека нарушающего Закон данный Богом, духовным.

Скажите, что было написано на каменных скрижалях? Декалог, не так ли?
О нём сказано:

"Если служение смертоносным буквам, начертанным на камнях, было так славно...то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?...ибо если преходящее славно, тем более славно пребывающее"

Итак буквальный декалог назван преходящим. По какому праву тогда Вы называете его вечным?
На самом деле, в этом нет противоречия.
Буквальное значение декалога преходяще - потому что оно дано для внешнего человека; а сокрытое значение декалога - его откровение - адресовано до внутреннего человека - духа. И об этом-то служении духом сокрытому значению декалога Павел говорит:

"То не гораздо ли более должно быть славно служение духа?"

Вам понятно?
Ещё раз: служение буквальному значению декалога явлется служением смертоносным буквам. И оно преходяще.
Служение духовному, сокрытому значению декалога является служением духа. А оно - вечно.

М...да.
То вы меня уверяли что они не знали что есть добро а что зло, теперь утверждаете что они всё же кое что знали и нарушили слово заповеди.

Вернитесь к посту и прочитайте что они знали: что нельзя вкушать, потому что умрёте. Вот и всё.

Так я вам с самого начала говорил, что они знали Божьи заповеди.

Какие заповеди? Была одна заповедь: не входи в потаённую комнату, потому что убъёт.