Вникая в закон совершенный, закон свободы

[ламаносов]

Моисеев закон не может быть назван Законом свободы

Я понял, по вашему выходит, что Иаков лжец или вы лжец?

Но может вы тогда и Иисуса назовёте лжецом, который пригвоздил рукописания ко кресту - а ведь там были и 10 заповедей.

т.к. мешал жить по христиански (в силу своей специфики детоводителя), отчего и назывался порой бременем для живущих по вере и немощным учением.
Проблема в том, что законом познаётся грех и открывает грешнику его греховность, к примеру если вы нарушаете субботу, то закон вас обличает во грехе и закон имеет над вами власть поэтому вы под властью Детоводителя, только когда прийдёте ко Христу и Он в вас исполнит закон, только после этого вы освободитесь от власти Детоводителя, по закону нечего будет в вас уличить грешного.
Так что когда говорилось что мы уже не под Законом, то имелся ввиду Закон дел а не Закон свободы.

Текст Иакова чётко показывает, что закон свободы и есть Декалог.

Просто Иаков видел в Законе Бога что было от Закона дел а что от Закона свободы. Но когда вы пытаетесь с одного закона в другой перевести букву, то вливаете новое вино в старые мехи.

[beta]

Текст Иакова чётко показывает, что закон свободы и есть Декалог.

Это же насколько нужно плохо видеть, чтобы сказать, что Иаков говорил о десятисловии?

[Николаша]

Закон Дел не в почёте по другой причине - он учил усмирять плоть через страх и согласно представленному списку. Поэтому, например, фарисей мог простым вычислением понять что он праведней чем мытарь, хотя по Закону Свободы, мытарь оказался праведней чем фарисей в тысячу раз...

А закон веры усмиряет мысли ?

[Николаша]

Это же насколько нужно плохо видеть, чтобы сказать, что Иаков говорил о десятисловии?

Согласен он о десятисловии ни гу-гу .

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. Иак.2:10-12

[beta]

Согласен он о десятисловии ни гу-гу .
.......................как имеющие быть судимы по закону свободы. Иак.2:10-12

Но ведь явно же, Павел говорил о Законе Свободы, а не о Законе дел условии завета с горы Синай рождающего в рабство.

[Николаша]

Моисеев закон не может быть назван Законом свободы т.к. мешал жить по христиански (в силу своей специфики детоводителя), отчего и назывался порой бременем для живущих по вере и немощным учением. Так что когда говорилось что мы уже не под Законом, то имелся ввиду Закон дел а не Закон свободы.

Неее речь идет об осуждении закона о его проклятии когда человек нарушает то что велит делать закон Втор.27

И заповедал Моисей народу в день тот, говоря:
сии должны стать на горе Гаризим, чтобы благословлять народ, когда перейдете Иордан: Симеон, Левий, Иуда, Иссахар, Иосиф и Вениамин;
а сии должны стать на горе Гевал, чтобы произносить проклятие: Рувим, Гад, Асир, Завулон, Дан и Неффалим.
Левиты возгласят и скажут всем Израильтянам громким голосом:
проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь.
Проклят злословящий отца своего или матерь свою! И весь народ скажет: аминь.
Проклят нарушающий межи ближнего своего! И весь народ скажет: аминь. Втор.27:11-17

и о благословении когда человек исполнял то что требовал закон .

Если ты, когда перейдете [за Иордан в землю, которую Господь Бог ваш дает вам], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;
и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
Втор.28:1,2

А вооще закон мешает жить тем кто противиться ему и Богу .

Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим.8:6,7

[Николаша]

Но ведь явно же, Павел говорил о Законе Свободы, а не о Законе дел условии завета с горы Синай рождающего в рабство.

Правильно Виктор о законе свободы который дал Бог на горе Синай и написанного на двух скрижалях . Человек свободен поступать по нему или нет . Ты противишься ему и Бог это пока терпит но так будет не всегда .

[ламаносов]

А закон веры усмиряет мысли ?

В более значительной мере чем Закон дел т.к. позволяет видеть нравственную причину всего а не буквенную зависимость.

[Николаша]

Во первых вы проявляете неверие в то, что написано в Евангелии, которое есть откровением и толкованием закона.

Вы о каком евангелие ? Которое записано в четырех книгах или о вечном евангелие которое есть смерть Христа за грешных людей ?

Вы же предлагаете толковать наоборот, законом Евангелие. И именно в этом ваша ошибка.
Да, закон давал такую заповедь, но он по причине их не обрезанного сердца давал и множество разъяснений того, а как нужно любить, к тому же многие заповеди были просто образами. Новый Завет предлагает обрезание сердца, и потому плотские предписания к тому, как нужно любить уже не нужны, да и образы уже исполнены.

Обрезание сердца предлагал и закон Моисеев .

Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны; Втор.10:16

Ну дык какой закон исполнил любящий другого ?

[Николаша]

А закон веры усмиряет мысли ?

В более значительной мере чем Закон дел т.к. позволяет видеть нравственную причину всего а не буквенную зависимость.

А закон Моисеев этого не предлагает ?
Кстати как закон веры усмиряет мысли ?

[ламаносов]

Моисеев закон не может быть назван Законом свободы т.к. мешал жить по христиански (в силу своей специфики детоводителя), отчего и назывался порой бременем для живущих по вере и немощным учением. Так что когда говорилось что мы уже не под Законом, то имелся ввиду Закон дел а не Закон свободы.

Неее речь идет об осуждении закона о его проклятии когда человек нарушает то что велит делать закон Втор.27

Но давайте рассуждать логически - причём здесь благословения и проклятия Закона дел - если он детоводитель, испытатель веры и изолятор от контактов с другими народами?! Когда стали приходить язычники в христианство, то первым делом столкнулись с проблемой возвращения Закона дел, усилиями ереси фарисейской.

Евреям нужно было уже отучиться всё мерить буквами Закона и видеть суть поступков - тогда уже будет понятно, что больше в храме Бога - жертвенник или дар приносящий на жертвеннике; можно ли в субботу исцелять и кого считать ближними... До этого евреи в этих вопросах сомневались и проявляли лицемерие.

[kLeonid]

Евреям нужно было уже отучиться всё мерить буквами Закона и видеть суть поступков - тогда уже будет понятно, что больше в храме Бога - жертвенник или дар приносящий на жертвеннике; можно ли в субботу исцелять и кого считать ближними... До этого евреи в этих вопросах сомневались и проявляли лицемерие.

Хорошо сказали, где вы такой взялись.

[ламаносов]

"А закон веры усмиряет мысли ?"
В более значительной мере чем Закон дел т.к. позволяет видеть нравственную причину всего а не буквенную зависимость.

А закон Моисеев этого не предлагает ?

Моисеев закон только к этому готовил т.к. живущие под детоводителем ещё учатся распознавать грех и ждать Христа, который откроет больше света.

Кстати как закон веры усмиряет мысли ?

Закон веры поднимает сознание на более высокий уровень (уча чаще думать и духовно бодрствовать, а не раз в неделю - в субботу), а поэтому и не нужны никакие предписания христианам т.к. Закон веры прописывается у них на сердцах и они обретают ум Господень...

[Николаша]

Но давайте рассуждать логически - причём здесь благословения и проклятия Закона дел - если он детоводитель, испытатель веры и изолятор от контактов с другими народами?! Когда стали приходить язычники в христианство, то первым делом столкнулись с проблемой возвращения Закона дел, усилиями ереси фарисейской.

Вначале поясните как закон вел ко Христу тех кого побивали камнями ?

Евреям нужно было уже отучиться всё мерить буквами Закона и видеть суть поступков - тогда уже будет понятно, что больше в храме Бога - жертвенник или дар приносящий на жертвеннике; можно ли в субботу исцелять и кого считать ближними... До этого евреи в этих вопросах сомневались и проявляли лицемерие.

Ну что евреи видели это их проблема а что закон предлагал ?

Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; Втор.30:19,20

Кстати благословение и проклятие предлагал Иисус и все Его последователи после Голгофы .

[Николаша]

Моисеев закон только к этому готовил т.к. живущие под детоводителем ещё учатся распознавать грех и ждать Христа, который откроет больше света.

Аха понял а кто получил меньше света и родился не в то время погибнут . Какой то у вас Бог нехороший вырисовывается ничего не предпринял для спасения людей .
Кстати не скажешь кто из тех кто получил больше света попал живым на небо ?

Кстати как закон веры усмиряет мысли ?

Закон веры поднимает сознание на более высокий уровень (уча чаще думать и духовно бодрствовать, а не раз в неделю - в субботу), а поэтому и не нужны никакие предписания христианам т.к. Закон веры прописывается у них на сердцах и они обретают ум Господень...

И что же он прописывает ? И еще не скажете что такое сердце в вашем понятии ?
Ну так как закон веры усмиряет мысли ?