Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Николаша]

Это что было?

Истина которую ты переворачиваешь вверх ногами в своей голове .

Если служение образ того, что на небе, то и всё остальное так же образ, потому как всё было сделано по образу,и было тенью Истинного.

Все было образом того что было на небе

которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе. Евр.8:5

Какой образец был показан на горе ?
На небе была реальность и ковчег и закон который давал Бог и служение в небесной скинии Иисуса это все было самой сутью вещей .

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. Евр.10:1

Но вы не верите и противитесь Евангелию.

Все с точностью наоборот.

И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град. Отк.11:19

Зачем лукавишь и лжёшь? Закон всесожжения это не какой-то отдельный закон, а неотъемлемая часть закона данного через Моисея, единого и не делимого закона который является условием Ветхого Завета. А вы ни Бога не боитесь ни людей не стыдитесь рвёте данное Богом на части......

Бог выделяет его в отдельный закон а ты споришь как всегда с Богом .

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Вито;3516365]

Как вы умерли для закона, если вы закон нарушаете и закон обличает вас в нарушении субботы?

Закон нарушали все. Он и был для этого дан, чтобы человек осознал что он грешник.
И когда человек осознал что он грешник - ему возвещается евангелие: прими Иисуса Христа Господом и Спасителем.
Человек принимает Иисуса Христа Господом, ему прощаются все грехи, и он освобождается от закона, признав смерть Иисуса Христа.
Вы так интересно вопрос поставли, будто для покаяния в Иисуса Христа имеет значение много человек нарушал закон или мало.
Вот свидетельство бывшего раба закона:

"узнав, что человек оправдывается (перед Богом) не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа; ибо делами закона не оправдается никакая плоть"(Гал. 2:16)

Не имеет значения, кто и что нарушал человек.
Когда он принял Христа - умер для закона:

"Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу"(2:19)

Вы сами понимаете что пишите? Много написали и сами ничего не поняли, что написали. Любовь к Богу отменена или изменена? Что стало с этими заповедями любви?

Конечно я понимаю что пишу!
Я раз уже сделал Вам замечание, чтобы Вы не писали что любовь отменена.
Есть заповедь о любви, а не любовь.
А так по Вашей логике получается, что если прогноз погоды отменили, то и погоды не будет.
О двух заповедях я подробно рассказал Вам. Такое впечатление что Вы не читали, а тут же повторили вопрос.

Ещё раз.
Заповеди в своём буквальном понимании относятся до внешнего человека - до плоти.
В своём буквальном понимании.
И человек пытался возлюбить Бога собственными силами.
Плоть, естественно, не может полюбить Бога.
Но заповедь имеет скрытый смысл, который называется откровение закона.
Скрытый смысл я изложил Вам в посте.
Прочитайте ещё раз и задайте вопросы по существу.

[юра крутелев]

[QUOTE=kLeonid;3516565]

Но ведь об этом было известно от самого начала, что при наличии греховного тела закон будет бессилен...

Ослаблен! Были такие праведники, до каторых нам рости и рости! Бессильным он становится для тех кто опускает руки и говорит: невозможно исполнить, это говорят те кто ищет оправдание своим беззакониям!

появляется вопрос зачем он был дан? на этот вопрос очень ясно отвечает Ап.Павел.

...до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. (К Галатам 3.23-25)

Вы Были под руководством детоводителя? Это написано для тех кто с детства , а имено с пяти лет начинают обучать дите торе у евреев, так что в 10 лет он может знать больше чем вы, поэтому его знания умножаются на веру с приходом веры! Тех же кто уверовал в Бога из язычников учат как маленьких детей, дабы знания языческие умноженые на веру не принисли лжеучения о Боге!

Я думаю вы понимаете что значит быть под старжею..

Не так как вы!

многим видно это по душе поэтому и держутся за закон и руками и но гами.

Очень хорошо делают что держатся за Христа, которое есть Слово воплощеное в жизнь!

Вам что нужна заповедь не убей? вы что хочите кого то убить или не можите почитать своих родителей если не будет написано...

Нужна только не как для вас чтоб убить, а на оборот чтоб соблюсти, и они находятся в разуме ибо слово сего от мудрого Бога! Еккл 12 11 Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря. эти слова колят как иглы и вбиваются в сознание и разум глубоко, как гвозди вбиваются глубоко в дерево, поэтому слова мудрых как вбитые гвозди, то есть они в разуме, и колят как иглы! то есть обличают! Составители этих слов (мудрых) От единого пастыря наших душ, то есть Бога! То есть слова эти от Бога и Божии, а человек избраный передовать эти слова всего-лишь посредник между Богом и людьми, каторый от этого называется мудрым! По истине премудр один только Бог, а мы можем только взять этот свет мудрости и показать его людям, и за это они могут нас назвать мудрыми!

Они были даны для невозражденого погрясшего в грехах человечества по причине преступлений...Почему сказано до времени, потому что с пришествием Сына Божие произойдет изменение самого человека и естействено прежнии заповеди утратят свое прежнее предназначение.

Возрождается человек тогда когда перестает грешить, а это ни коем случаи не противоречит закону, ибо законом познается Грех! Закон же дан по причине преступлений для того чтоб наказывать законопреступников и приносить жертвы за грехи во искупление душ, поэтому суд и жертвоприношение были до времени пришествия Христа, ибо Он понес за нас наказание и стал жертвой за наши грехи, не для того чтоб сного Его распинать законопреступлением нарушая заповеди!

[Николаша]

Друзья, конечно 400...страниц вопросов и ответов уже позади и возможно следующий мой вопрос уже был и все таки я спрошу: "А что по вашему мнению является законом, а что законом совершенным и когда наступает конец одного и начало другого? И если человек вник в закон совершенный, доставляет ли это ему самому совершенство?"

вот здесь как раз и написано какой закон совершенен .

Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых. Пс.18:8

Иаков писал именно об этом законе .

Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии. Иак.1:25

Не оставил Бог лазеек для сатаны и для тех кто ему хочет помочь .

[Topaz]

[QUOTE=Николаша;3516774]Неее не выдумывай того чего нет в Библии . Только одна заповедь .

Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее лнемощи и бесполезности, Евр.7:18

Не заповедей а заповеди у вас повидимому проблемы с восприятием как и у beta видите то что вам хочетс

с переменою Священства необходимо перемена закона,а не в законе.

[Николаша]

Неее не выдумывай того чего нет в Библии . Только одна заповедь .

Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее лнемощи и бесполезности, Евр.7:18

Не заповедей а заповеди у вас повидимому проблемы с восприятием как и у beta видите то что вам хочется

с переменою Священства необходимо перемена закона,а не в законе.

Так он и переменился и счас не нужно выбирать священников из людей .
Хочется троллингом вам позаниматься иначе дух вам не даст покоя .

Все ведь ясно как день Божий .Нужно родится свыше и тогда не нужно будет противиться закону Божьему .

Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим.8:6,7

[Topaz]

Так он и переменился и счас не нужно выбирать священников из людей .
Хочется троллингом вам позаниматься иначе дух вам не даст покоя .

Все ведь ясно как день Божий .Нужно родится свыше и тогда не нужно будет противиться закону Божьему .

Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим.8:6,7

По-поводу "родиться с выше", согласен с вами, это надо всем включая вас. Ещё, Вам бы поменьше обвинять других в том, в чём сами грешите. Посчитайте свои посты за сегодня и скольких вы уже успели оскорбить, это с утра,а ещё целый день впереди... Смысла, что либо доказывать вам и вступать в споры о законе не вижу, мы давно знакомы, только вчера заметил "новое" лицо, пишущее о "декалоге", с ним и поговорил. Благословений.

[Николаша]

По-поводу "родиться с выше", согласен с вами, это надо всем включая вас.

В Библии написано что противятся те кто не рожден свыше об этом и разговор в теме .

Ещё, Вам бы поменьше обвинять других в том, в чём сами грешите. Посчитайте свои посты за сегодня и скольких вы уже успели оскорбить, это с утра,а ещё целый день впереди...

Каждый видит то что ему хочется но это лишь ирония на те глупости что пишут ваши единоверцы .

Смысла, что либо доказывать вам и вступать в споры о законе не вижу, мы давно знакомы,

Это вы и раньше говорили а воз и ныне там .

[Истомин Саша]

По-поводу "родиться с выше", согласен с вами, это надо всем включая вас. Ещё, Вам бы поменьше обвинять других в том, в чём сами грешите. Посчитайте свои посты за сегодня и скольких вы уже успели оскорбить, это с утра,а ещё целый день впереди... Смысла, что либо доказывать вам и вступать в споры о законе не вижу, мы давно знакомы, только вчера заметил "новое" лицо, пишущее о "декалоге", с ним и поговорил. Благословений.

во всяком случае приятно, что вы разговариваете с почитаемым

[Topaz]

Вы сами не до конца понимаете, что если даже сами и не призываете нарушать 10 заповедей, но утверждая что они упразднены, вы толкаете других на это.
.

Никто не призывает НАРУШАТЬ 10-ть заповедей, вам это ХОЧЕТСЯ видеть, они просто стали бесполезными, потому что Закон Христов, гораздо глубже проникает, чем заповеди для плоти установленные.

Потому и НАПИСАНО для тех кто хочет видет:

"....ибо заповеди не прелюбодействуй не убий не укради не лжесвидетельствуй и все другие в одном слове заклучаются возлюби ближнего своего как самого себя".

И ещё раз привожу в пример юношу, который ОПРАВДЫВАЛ себя исполнением 10-ти Заповедй, неужели урок вынести не может из этого? Тогда примените слова Христа сказанные юноше к себе и ПОПЫТАЙТЕСЬ исполнить их. Может быть,тогда поймёте "почему человекам сие невозможно...".

"И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.

[Истомин Саша]

Никто не призывает НАРУШАТЬ 10-ть заповедей, вам это ХОЧЕТЬСЯ видеть, они просто стали бесполезными, потому что Закон Христов, гораздо глубже проникает, чем заповеди для плоти установленные.

Потому и НАПИСАНО для тех кто хочет видет:

"....ибо заповеди не прелюбодействуй не убий не укради не лжесвидетельствуй и все другие в одном слове заклучаются возлюби ближнего своего как самого себя".

И ещё раз привожу в пример юношу, который ОПРАВДЫВАЛ себя исполнением 10-ти Заповедй, неужели урок вынести не может из этого? Тогда примените слова Христа сказанные юноше к себе и ПОПЫТАЙТЕСЬ исполнить их. Может быть,тогда поймёте "почему человекам сие невозможно...".

"И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.

вы думаете, что Бог может спасти обязательно если душа желает спастись?

[beta]

Вхождение куда ?

Это перл вашей лохики, и вы ещё берётесь что-то доказывать?

[Николаша]

Это перл вашей лохики, и вы ещё берётесь что-то доказывать?

У тебя вооще что то стало с головой свои мысли мне приписываешь .

Зачем вырываете из контекста? Чтобы утверждать свою ложь. Послание к Галлатам написано для тех, которые к Благодати решили присовокупить закон вхождение в который было через обрезание. Это вы написали свой закон, в котором можно и без обрезания у евреев о таком входе никогда не слышали. Но евреи не были знакомы с Еленой, это существенный факт.

Понял что ляпнул очередную глупость а счас решил опять сухим из воды выйти ? Ты каким жиром мажешься чтобы вода с тебя стекала ?

[Topaz]

вы думаете, что Бог может спасти обязательно если душа желает спастись?

В этой теме обсуждается вопрос "обязательного" спасения:

http://www.evangelie.ru/forum/t102625-21.html

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Николаша;3516107]

Хотелось от вас услышать как связано тело Христа с порванной завесой ?

Кто умер и воскрес в Иисусе Христе, получил доступ во святое-святых, то есть в Самого Бога.
Разрыв завесы символизировал открытие доступа:

"Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови иисуса Христа(вот Вам и связь завесы с телом), путём новым и живым, который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою"(Евр.10:19,20)

Ну а кто эту идею подбросил ?

Николаша, этой "идее" две тысячи лет. Первый, кто разверз ученикам ум к разумению писаний, был Христос.
Ибо писание написано о Нём и жизни во Христе языком символов.
Вы похоже не представляете, насколько символично писание, и какие глубокие подобия истины оно содержит.

Хде в Библии об этом написано или это плод больного воображения ?

Николаша, это от самого начала известно. Сейчас Вы прочитали, что вторая завеса - плоть Христа.
Но это только часть картины.
Читаем:

"Разве вы не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живёт в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы"(1-е Кор.3:16,17)

Отсюда взято, что внешний двор - тело, святое- душа, святое-святых - дух, ковчег - Христос в нас, упование славы.
Предметы Скинии и служение левитов - суть прообразы происходящего внутри человека.
Служение во внешнем дворе - плотское, видимое служение;
Служение во святом - душевное служение;
Служение во святое-святых - духовное служение.
Прообразы Исхода напомню:
Египет - плоть. Переход через чермное море - крещение и завеса первая;
Пустыня - душа, и душевное служение;
Облако - Дух Святой и крещение Духом. Манна с неба - хлеб жизни, Христос, Слово Божие, помазание и учение Духа.
Река Иордан - вторая завеса;
Земля Обетованная - Покой, дух, и духовное служение.
В целом Исход представляет собой прообраз духовного возрастания человека.
Происходившие во время Исхода события - суть прообразы борьбы плоти и духа, перемены сознания человека.
Тоже всё это освещено от начала:

"Отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестлись в Моисея в облаке и море...всё это происходило с ними, как образы"(1-е Кор.10:1,2,11)

Войти во святое-святых, или в землю обетованную - это соединиться с Богом в духе, как и сказано:

"Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем.
На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
Против кого же клялся, что не войут в покой Его, как не против непокорных?
Итак видим, что они не могли войти за неверие"(Евр.3:16-19)

Только читая это, смотрите, символом чего является Египет, пустыня и земля обетованная, в которую они шли. Павел делает вывод:

"А входим в покой мы уверовавшие"(Евр.4:3)

Всё просто: тот кто пребывает в Духе - вошёл в покой жизни вечной.

Праобраз чего ?

Закон, данный через Моисея, явлется прообразом Иисуса Христа, Его жертвы, и учения Христова, духовного возрастания и борьбы плоти и духа.

Родители это тоже образы ? Интересно образы чего ? Или прелюбодеяние это только образ а буквально ничего не происходит поэтому те кто заявляют что живут по духу занимаются прелюбодеянием и не считают что они грешат .

Десять заповедей написаны в форме аллегории, или притчи.
Знаете что такое притча?
У неё два содержания: внешнее буквальное и сокрытое духовное.
Буквальное содержание полезно для плотского исполнения, а сокрытое духовное - для духовного возрастания.
Декалог в его буквальном содержании не затрагивает мотивы человека.
То есть человек может видимым образом всё исполнять, а внутри иметь мысли об убийстве, ненависть и злость.
Он может демонстрировать любовь к Богу, а внутри быть гробом смердящим.
Другое дело откровение декалога - это сокрытое духовное содержание.
Здесь мать и отец - это не буквальные родители, здесь прелюбодеяние - это не половая распущенность, здесь ближний - внутри тебя, здесь скот - не скот вовсе, а состояние человека, здесь кумиры и изображения - не вовне, а внутри. И так далее.
Откровение декалога настолько далеко от его буквального видимого смысла, что переворачивает представление о нём, и становится учением о внутреннем состоянии человека.

Вы когда нибудь не пытались читать послание к Римлянам например с пятой главы ?
И дар не как суд за одного согрешившего; ибо суд за одно преступление - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений. Рим.5:16
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. Рим.6:14
Если у вас хватит ума то поймете что речь идет об одном и том же .

Прекратите поясничать, и ответьте своими словами что Вы хотите сказать. Я не с Павлом общаюсь, а с Вами.

Изучайте Библию а не учения человеческие и не ходите в библейскую школу в которой учат глупостям

Я не принимаю подобного рода общение.
Свои слова я подтверждаю писанием и разъясняю достаточно подробно.
Если Вы желаете общаться - отвечайте по существу.