Вникая в закон совершенный, закон свободы

[beta]

Почему тексты разные? Павел говорит "постоянно" а в второзаконии этого нет?

Потому, что до вас никто не мог додуматься, что исполнять можно не постоянно. Когда появились подобным образом извращающие написаное, понадобилось и смысловое дополнение - "постоянно".

[Вячеслав Цуркан]

Наоборот, они нуждаются потому что находятся под клятвою.

Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

Так значит вы и нуждаетесь, так как являетесь нарушителем четвёртой заповеди.
Покайтесь, и сотворите достойный плод покаяния.

[Вячеслав Цуркан]

Да причем тут заповеди, они так же как и вы хотели исполнять Божий закон, однако Павел назвал их несмыслеными...

3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью
5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере? (К Галатам 3.3.5)

Леонид попробуйте всё же прочесть это послание не предвзято. За что их осуждает Павел?

Цитата из Библии:

9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
(Гал.4:9,10)
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
(Гал.5:2)
6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
(Гал.5:6)

Другими словами Галаты наученые иудеями стали думать что спасаются совершая обрезание и другие иудейские обряды, в том числе соблюдение новомесячий.

[Николаша]

А что в вашем понимании есть дела закона?

теория претворенная в практику. Вас устраивает такой ответ ?

[Николаша]

Давайте попробуем.
А без нападок насчёт Николашитов никак? Христос вам этого не позволяет.
Я же не называю вас Бетиками.

Это подчеркивает что он не в состоянии что то доказать с помощью Библии .

[beta]

Цитата из Библии:

13 Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:13,14)

Явно для тех кто не умеет читать и думать. Кто не может понять что упомянутый в начале закон, подразумевает именно Закон письменный данный на Синае.
И вот почему. Если бы Закона вообще не было, то тогда грех не вменяется, когда нет закона. А так как как написано вначале грех был в мире;
То следовательно закон был. Следовательно речь именно о Законе данном на Синае, а не о Законе вообще.

Да, до закона, а этим имемем Писание всегда называет именно данный, через Моисея,
было Вечное Евангелие по которому судились и Авраам и Иов. И это хорошо просматривается в Писании. Зачем же вы извращая Писания утверждаете, что точно такой же закон, который был дан через Моисея, уже существовал до Моисея. В таком случае правильно было бы сказать "повторно дан через Моисея в письменной форме". Но увы вам, Писание говорит именно "дан", а значит до этого именно этого закона не было, но был иной, а именно Вечное Евангелие, Которого врагами ныне сделались вы.

[юра крутелев]

Может быть....

Давайте сравним! 1)Ибо написано: "проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона." (К Галатам 3.10) 2)"Проклят [всякий человек], кто не исполнит [всех] слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь." (Второзаконие 27.26) 3)""Проклят тот, кто не выполнит слов учения этого и не исполнит их" И скажет весь народ "Амен!"" (Дворим (второз.) 27.26) Как видите смысл получается разный! Выделю вот эти слова каторые надо исполнить или выполнить! 1)что написано в книге закона." 2)[всех] слов закона сего 3) слов учения этого Как видим разные смыслы!

[beta]

"А смысл получается разный!

В смысле нет никакой разницы, разница только в словах, в букве, но не в сути.

[serenkiy081]

Сказано! И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой;
Я говорю тебе: отпусти сына Моего, чтобы он совершил Мне служение; а если не отпустишь его, то вот, Я убью сына твоего, первенца твоего.
(Исх 4:22,23)Вот такая этническая группа сыном Бога зовется! Это так слово чтоб непревозносится!

Тема "ПЕРВЕНЦА" !!!
Юрий ! Произошло "рождение" народа, которого прежде не было в истории человечества.
Это образный язык пророчества.

2 Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве;
3 не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, [которые] здесь сегодня все живы.

Вот это дааааа...
Юра ! А если ставить конкретные вопросы к местоимениям ?
2 Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве;
3 не с отцами нашими (а не вашими !!!) поставил Господь завет сей, но с нами, [которые] здесь сегодня все живы.
4 Лицем к лицу говорил Господь с вами(а не с только с отцами !!!) на горе из среды огня;
5 я же стоял между Господом и между вами(как и с отцами !!!) в то время, дабы пересказывать вам (с отцами !!!) слово Господа, ибо вы (вместе с отцами !!!) боялись огня и не восходили на гору. Он [тогда] сказал:
6 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя(с отцами !!!) из земли Египетской, из дома рабства;
(Втор.5:2-6)

Это было сказано чтоб дети тех каторые вышли из египта не думали что только с отцами их Бог поставил завет, но и со всеми каторе родятся после! Это было сказано спустя 40 лет после исхода!

Вывод сделан ... чрезвычайно не верным. См. выше.

А вот об сердцах язычников:
14 ибо когда язычник

Когда это не всегда!

Практически - всегда !!!

изначально в человеке посеяно два семении, семя зла и семя добра!

Ого ! Не огорчайте меня... Скажите - когда и кем посеено ? И кто уполномочил на посев ?

Вопрос остаётся открытым:
Как, откуда, от кого и каким образом язычники знали нормы закона (т.е. нормы морали)

Тут уж и коментарии излишны!

Почему излишни ? Откуда фараон был знаком с таким положением Закона, что желать иметь чужую жену - это ...чревато ?

[serenkiy081]

Леонид попробуйте всё же прочесть это послание не предвзято. За что их осуждает Павел?

Цитата из Библии:

9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
(Гал.4:9,10)
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
(Гал.5:2)
6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
(Гал.5:6)

Другими словами Галаты наученые иудеями стали думать что спасаются совершая обрезание и другие иудейские обряды, в том числе соблюдение новомесячий.

Нет ! Просто местные Иудеи никак в толк не могли взять, что у этих собак-язычников оказывается благодетелем тот же Бог - Творец, что и у них (Иудеев).
А быть Иудеем - значит быть особенным из всех народов.
Еврей - это человек не мира сего (или ... человек с другой стороны)
А для того, что бы приобщиться к Народу Божьему - дан Закон Моисеев ! А в нём чётко описано - как стать (в самом лучшем случае !) - прозелитом.
Прозелитарии всех стран соеденяйтес !

[Николаша]

Да, до закона, а этим имемем Писание всегда называет именно данный, через Моисея,
было Вечное Евангелие по которому судились и Авраам и Иов. И это хорошо просматривается в Писании. Зачем же вы извращая Писания утверждаете, что точно такой же закон, который был дан через Моисея, уже существовал до Моисея. В таком случае правильно было бы сказать "повторно дан через Моисея в письменной форме". Но увы вам, Писание говорит именно "дан", а значит до этого именно этого закона не было, но был иной, а именно Вечное Евангелие, Которого врагами ныне сделались вы.

Не было подробного закона и письменного , закон десятисловный был и соблюдался об этом свидетельствует Писание и то что земная скиния была создана по небесному образцу , а в ней находился образец ковчега и десятисловный закон .

[Николаша]

Нет ! Просто местные Иудеи никак в толк не могли взять, что у этих собак-язычников оказывается благодетелем тот же Бог - Творец, что и у них (Иудеев).
А быть Иудеем - значит быть особенным из всех народов.
Еврей - это человек не мира сего (или ... человек с другой стороны)
А для того, что бы приобщиться к Народу Божьему - дан Закон Моисеев ! А в нём чётко описано - как стать (в самом лучшем случае !) - прозелитом.
Прозелитарии всех стран соеденяйтес !

Ну дык и ваши друзья баптисты крестят не всех подряд .

[Николаша]

Но вы же сказали что для вас соблюдения заповедей не является оправданием.

В тексте четко написано кто оправдывает себя законом то есть отсутствует оправдание Христом , а не о тех здесь разговор кто соблюдает заповеди закона .

Оправданием от чего ?

[Николаша]

Наоборот, они нуждаются потому что находятся под клятвою.

Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

В книге закона есть еще и десятисловный закон и тут уж вам никуда не деться .

[Николаша]

Да причем тут заповеди, они так же как и вы хотели исполнять Божий закон, однако Павел назвал их несмыслеными...

3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью
5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере? (К Галатам 3.3.5)

И что это были за дела закона ?