Какой закон вписывается в сердце верующему?

[Йицхак]

Это не я думаю, это Писание говорит, что без закона нет и преступления.

Верно.
Но те же Писания говорят: Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений (Гал,3:19)

[юра крутелев]

Это не я думаю, это Писание говорит, что без закона нет и преступления.

Но тогда если по причине преступлений дан был закон, тогда откуда до доровании письменого закона были преступления ибо если нет закона то нет преступления, а тут до закона уже были преступления?

[Йицхак]

Но тогда если по причине преступлений дан был закон, тогда откуда до доровании письменого закона были преступления ибо если нет закона то нет преступления, а тут до закона уже были преступления?

По причине - это значит вследствие. То, что совершали до закона преступлением не является, но благовидным, полезным и хорошим от этого не становится ни разу. Как убийство Авеля Каином.

[kLeonid]

Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; (К Галатам 3.21)

Естественно закон не может животворить, у него совершенно иные функции: Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений(Гал,3:19), а не для того, чтобы животворить.

Вот именно, что в его фунции входило только держать человека под стражею...но в тексте упоминается еще кое о чем, вы не находите?

И еще закон никого не спасает и не делает праведным - как уголовный кодекс не делает преступников ни спасенными, ни праведными.
Спасенными и праведными делает то, что не нарушает закон.

Хороший пример, но согласитесь если преступник не делает из-за страха наказания он от этого не делается лучше.

Так вы считаете что в сердце будет записан закон который не может животворить, который никого не довел до совершенства и который никого не сделал праведным?

Он самый, другого нет.

А зачем он там нужен если как вы сами сказали у него другие функции, там нужен иной закон который может изменять сердце человеческое.

Только не "будет", а уже записан.
И не "в сердцах верующих", а в сердцах иудеев (дома Израиля и дома Иуды), бо только с домом Израмиля и домом Иуды заключен закон и только им дано обещание, что закон будет записан не на скрижалях, а у них в сердце (Иер,31:31-33).

Верно, но мы же тоже уже стали семенем Авраама...ибо сказано:
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (К Галатам 3.29)

[юра крутелев]

По причине - это значит вследствие. То, что совершали до закона преступлением не является, но благовидным, полезным и хорошим от этого не становится ни разу. Как убийство Авеля Каином.

Если не является преступлением по сути дела, то по какой причине дан был закон?

[Йицхак]

Вот именно, что в его фунции входило только держать человека под стражею...но в тексте упоминается еще кое о чем, вы не находите?

Ну, давайте обсудим
Так о чем там еще говорится?

Хороший пример, но согласитесь если преступник не делает из-за страха наказания он от этого не делается лучше.

Точно так: если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. (1-е Коринфянам 13:1)
Но есть маленький пустячок: любить Бог всем сердцем и любить ближнего своего как самого себя - это тоже закон.

А зачем он там нужен если как вы сами сказали у него другие функции, там нужен иной закон который может изменять сердце человеческое.

Затем, чтобы человек знал, что есть грех: законом познается грех (Рим,3:20).

Верно, но мы же тоже уже стали семенем Авраама...ибо сказано:
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (К Галатам 3.29)

Стали или нет в отношении каждого персонально - большой вопрос.
Бо там есть волшебное слово "если": Если же вы Христовы, то ... (с)

А кто Христов, а кто только рядом прогуливался - узнаем исключительно в день оный.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие (Мф,7:22-23)

[Истомин Саша]

хотите основной закон? пожалуйста-
23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:23-29)

[Йицхак]

Если не является преступлением по сути дела, то по какой причине дан был закон?

Наоборот. Это не является преступлением по форме (формально), а вот по сути (по составу действий, если уж говорить юридическим языком) - как раз и есть преступление.
И конкретный пример: убийство Авеля Каином - формально не было преступлением (закона еще не было), но по своей сути это было преступление. Поэтому Каин и был наказан.

[Йицхак]

и не делать другим того, чего себе не хотите. (Деян.15:23-29)

Улыбнулся.
А если человек хочет чтобы, например, с ним прелюбодействовали, дает ли это ему право прелюбодействовать с другими?

[юра крутелев]

Наоборот. Это не является преступлением по форме (формально), а вот по сути (по составу действий, если уж говорить юридическим языком) - как раз и есть преступление.
И конкретный пример: убийство Авеля Каином формально - формально не было преступлением (закона еще не было), но по своей сути это было преступление. Поэтому Каин и был наказан.

А том и речь я виду! Правильно я такого же мнения!

[kLeonid]

Вот именно, что в его фунции входило только держать человека под стражею...но в тексте упоминается еще кое о чем, вы не находите?

Ну, давайте обсудим
Так о чем там еще говорится?

Oб обетовании...

Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, (К Галатам 3.17-19)

Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; (К Галатам 3.21)

Хороший пример, но согласитесь если преступник не делает из-за страха наказания он от этого не делается лучше.

Точно так: если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. (1-е Коринфянам 13:1)
Но есть маленький пустячок: любить Бог всем сердцем и любить ближнего своего как самого себя - это тоже закон.

Это вы о чем? мы сейчас вроде остановились на преступнике...

А зачем он там нужен если как вы сами сказали у него другие функции, там нужен иной закон который может изменять сердце человеческое.

Затем, чтобы человек знал, что есть грех: законом познается грех (Рим,3:20)

так Вы считаете что он (грех) так в сердце и остался? согласен что кровь тельцов не уничтожала грехов...

...ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. (К Евреям 10.4.5)

[Йицхак]

так Вы считаете что он (грех) так в сердце и остался?

А куда ж ему деваться-то? Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. (Рим,7:18).

Правда христиан, мнящих себя святее Апостола, встречал немеряно
Да и тут на форуме такие косяками ходят.

Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. (К Евреям 10.4.5)

Только ли Христос, прийдя в мир?
Кстати, этим можно проверить правдивы ли слова Христа, что его учение - не его, а Отца

Жертва Богу дух сокрушенный (Пс. 50: 19), [Беззаконник же,] заколающий вола - то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву - то же, что задушающий пса; приносящий семидал - то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам [в память] - то же, что молящийся идолу; (Ис.66:3)

Это вы о чем? мы сейчас вроде остановились на преступнике...

О законе. Любить Бога и любить ближнего - самый, что ни на есть ветхозаветный закон.

Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; (К Галатам 3.21)

Точно так: если бы.
Если бы был дан закон могущий животворить - было бы одно, но дан закон, который имеет совсем иные функции - поэтому другое.
Поэтому и волшебное слово "если бы", и ни разу не сказано "дан закон, да он бесполезный и потому ненужный".

[kLeonid]

так Вы считаете что он (грех) так в сердце и остался?

А куда ж ему деваться-то? Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. (Рим,7:18).

Правда христиан, мнящих себя святее Апостола, встречал немеряно
Да и тут на форуме такие косяками ходят.Только ли Христос, прийдя в мир?

Ну тогда получается что между кровью животных и кровью Агнца нет разницы, как кровь животных не могла уничтожать грех, так и кровь Агнца...да, место которое вы привели не имеет отношение к после принесения в жертву Сына Божия.

[beta]

А куда же ему деваться-то? Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. (Рим,7:18).

Правда христиан, мнящих себя святее Апостола, встречал немерено
Да и тут на форуме такие косяками ходят.

Зачем тогда Христу требовать именно очищения сердца? Или вы почитаете Христа шутником?

Цитата из Библии:

39 Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.
40 Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?
41 Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто.
(Лук.11:39-41)

Да и обетование Господа о том, что будет чисто всё попираете. А иначе чем христиане отличаются от фарисеев?

О законе. Любить Бога и любить ближнего - самый, что ни на есть ветхозаветный закон.

Нигде закон не требовал любить ближнего более нежели себя.

Если возможно, давайте не будем ссорится.

[beta]

Верно.
Но те же Писания говорят: Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений (Гал,3:19)

Так я именно об этом. Закон дел, дан по причине преступлений Закона Духа жизни, закона Веры - Вечного Евангелия.