Закон Божий отражает характер Бога

[babay]

прочитайте дальше, там ещё главы есть

По поводу жатвы филистимской? Так?:

12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
(Откр.13:12-14)

10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
(Матф.24:10-12)

12 Предаст же брат брата на смерть, и отец - детей; и восстанут дети на родителей и умертвят их.
(Мар.13:12)

...и т.д.
Благословений.

[Рафаэль]

По поводу жатвы филистимской? Так?

4 И пошел Самсон, и поймал триста лисиц, и взял факелы, и связал хвост с хвостом, и привязал по факелу между двумя хвостами;
5 и зажег факелы, и пустил их на жатву Филистимскую, и выжег и копны и нежатый хлеб, и виноградные сады [и] масличные.
(Суд.15:4,5)

...и т.д.
.

И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
(Откр.19:20)
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10)
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:14,15)

надо было ещё дальше читать....

[Вячеслав Цуркан]

А как можно расценивать Ваше сообщение? Или Вы в принципе возражаете?

Я по моему ясно сказал. Они знали Закон. Поэтому говорить о том что они были невежественны, как то...
А вот что такое грех и к чему он в конце концов приводит, они не знали, впрочем не до конца знаем это и мы с вами. Иначе бы давно не согрешали.

...Так это разве не закон?
Благословений.

Впервые встречаюсь с тем кто назвал сотворение законом.

[babay]

4 И пошел Самсон, и поймал триста лисиц, и взял факелы, и связал хвост с хвостом, и привязал по факелу между двумя хвостами;
5 и зажег факелы, и пустил их на жатву Филистимскую, и выжег и копны и нежатый хлеб, и виноградные сады [и] масличные.
(Суд.15:4,5)


И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
(Откр.19:20)
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10)
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:14,15)

надо было ещё дальше читать....

Так я не понял, мы победим сатану?
Благословений.

[babay]

Я по моему ясно сказал. Они знали Закон. Поэтому говорить о том что они были невежественны, как то...

Кто "они"? Какие были "невежественными"? Если бы Вы сказали ясно, то я бы понял.

А вот что такое грех и к чему он в конце концов приводит, они не знали, впрочем не до конца знаем это и мы с вами. Иначе бы давно не согрешали.

Какие "они" спрашиваю? До согрешения, после? И если Бог сказал, "смертью умрете", то разве не знали?

Впервые встречаюсь с тем кто назвал сотворение законом.

А что такое сотворение? А что такое закон? Наша вселенная существует на основании определенных законов. Разве можно отделить закон тяготения?...
Вы посмотрите значения слов, что бы понятие их было у Вас полным.
Сотворение, это упорядочивание. И это упорядочивание подчинено определенным законам. К примеру письмо. Есть набор букв, которые на основании законов грамм, орф, син, и т.д. превращаются в обозначение понятий, посредством которых мы общаемся. И т.д.
Благословений.

[Рафаэль]

Так я не понял, мы победим сатану?

Нам победа дарована Господом нашим Иисусом Христом!

57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!
58 Итак, братия мои возлюбленные, будьте тверды, непоколебимы, всегда преуспевайте в деле Господнем, зная, что труд ваш не тщетен пред Господом.
(1Кор.15:57,58)

4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
(1Иоан.5:4,5)

10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
(Откр.12:10,11)

[babay]

Нам победа дарована Господом нашим Иисусом Христом!
...Они победили

Знаете анекдот, когда колхозник приехал со съезда партии, и говорил, что все для человека, и во имя человека. и сказал, что даже видел этого человека.
Нам дарована, значит, по идее, мы победители. А "они", это Михаил и Ангелы... Но обетования для побеждающих. Значит им уготовано какое то еще испытание, что бы не расслаблялись:

Ис.65:20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.

Это говорит о том, что нет ничего нового под солнцем, что было, то и будет... И, вероятно, перед человечеством всегда будет стоять древо познания добра и зла.
Знаете, я будущим не очень увлекаюсь, доверяя Господу. Но мне кажется, что все будет именно так.
Благословений.

[Рафаэль]

. И, вероятно, перед человечеством всегда будет стоять древо познания добра и зла.
.

Это есть неверие в пришествие Господа!
Господь грядет!
Ей, приди Господь Иисус!
Смерть будет побеждена окончательно
Значит, и того, кто рождает смерть не будет, т.е. не будет греха неверия истинному Единому Богу, Господу нашему Иисусу Христу!
А раз не будет греха, то и зла (несовершенного=недоросшего до возраста Христа человека) не будет
Исполнится слово написанное , которое изрек Святой Дух через Пророка и Апостола

24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(1Кор.15:24-28)

[Вячеслав Цуркан]

Кто "они"? Какие были "невежественными"? Если бы Вы сказали ясно, то я бы понял.

Невежественными назвали их именно вы. Мне теперь ещё и расшифровывать кого вы назвали невеждами?

Какие "они" спрашиваю? До согрешения, после? И если Бог сказал, "смертью умрете", то разве не знали?

Знали. И сейчас все знают, и..?
Они то знали но вот поверили тому, кто сказал -"нет не умрёте". Кстати и сейчас большинство верят именно этим словам. Считая что душа бессмертна.

А что такое сотворение? А что такое закон? Наша вселенная существует на основании определенных законов. Разве можно отделить закон тяготения?...
Вы посмотрите значения слов, что бы понятие их было у Вас полным.

Вы пытаетесь свалить все законы в кучу.
А я имею ввиду нравственный Закон. Закон написанный перстом Господа на каменных скрижалях и данный Моисею. А вы пытаетесь его смешать с законами которые Бог установил в природе. И думаете что в этом полнота? Смешение -это Вавилон.

Сотворение, это упорядочивание. И это упорядочивание подчинено определенным законам. К примеру письмо. Есть набор букв, которые на основании законов грамм, орф, син, и т.д. превращаются в обозначение понятий, посредством которых мы общаемся. И т.д.
Благословений.

А без философии никак? Сотворение, это начало всего что мы видим.

[babay]

Это есть неверие в пришествие Господа!
Господь грядет!
Ей, приди Господь Иисус!
Смерть будет побеждена окончательно
Значит, и того, кто рождает смерть не будет, т.е. не будет греха неверия истинному Единому Богу, Господу нашему Иисусу Христу!
А раз не будет греха, то и зла (несовершенного=недоросшего до возраста Христа человека) не будет
Исполнится слово написанное , которое изрек Святой Дух через Пророка и Апостола

Но древо познания, это не абсолютная смерть. Его отсутствие будет означать ограничение выбора. Освобождение от вредных привычек, как пример, не означает исключение раздражителей в принципе. Они есть, но свобода от них позволяет их не видеть, или не замечать.
Так вот, обвинение в неверии, это ограничение собственного сознания хотя бы в том, что Господь не зря насадил это древо. И поскольку Он без изменений, то и древо может так же расти в вечности.
Я повторяю, что не любитель эсхатологии. Это напрасная трата времени. Нужно жить сегодня, надеясь на Бога в завтра. Но не стоит сбрасывать со счетов потерянную праведность Адама. Почему возможность утраты Божественной сущности стоит меньше плотского опыта? Адам, в конце концов, согрешил один раз. А у человека практика наступать на грабли неоднократно.
И все таки, Исаия был крутым пророком.
Благословений.

[babay]

Невежественными назвали их именно вы. Мне теперь ещё и расшифровывать кого вы назвали невеждами?

Вячеслав. Мы ведь не в кубики играемся. А вопрос бы КАКИЕ?

Знали. И сейчас все знают, и..?

...и вернитесь к началу нашей беседы, что бы освежить в памяти то, о чем она.

Они то знали но вот поверили тому, кто сказал -"нет не умрёте". Кстати и сейчас большинство верят именно этим словам. Считая что душа бессмертна.

А что, Вы так не считаете? Разве то дыхание жизни от Господа должно умереть? Ведь это часть Его. Да и что то должнено же вечно мучиться...

Вы пытаетесь свалить все законы в кучу.

Я пытаюсь найти соответствие. И чем больше в этом будет участвовать факторов, тем более объективным будет ответ.

А я имею ввиду нравственный Закон. Закон написанный перстом Господа на каменных скрижалях и данный Моисею. А вы пытаетесь его смешать с законами которые Бог установил в природе. И думаете что в этом полнота? Смешение -это Вавилон.

Божий Закон - закон нравственности? Если только подразумевается Божия нравственность, то есть, абсолют.

А без философии никак? Сотворение, это начало всего что мы видим.

А чем Вам философия не нравится? Это любомудрие. Считаете в Богопознании дебилизм лучшим инструментом?
Считаете это слово нарицательным? Типа, ишь, какой умный, или "интеллигент вонючий"?))
Вот как человек примирился со смертью, так и с глупостью. А мудрость взывает на перекрестках:

"Научитесь, неразумные, благоразумию, и глупые - разуму." (Прит.8:5)

Благословений.

[Рафаэль]

Но древо познания, это не абсолютная смерть.

это вообще не смерть

что Господь не зря насадил это древо. И поскольку Он без изменений, то и древо может так же расти в вечности.

Бог ничего зря не делал и не делает, это даже не обсуждается
А вот если Он положил чему-то предел, а кто-то думает иначе, то тот кто-то спорит с Богом
Смысл

И все таки, Исаия был крутым пророком.
.

сказал babay (и это радует) после того, как поспорил с Исайей
По-моему, Вы в обоснование своей версии приводили вот это из него

Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
(Ис.65:20)
так надо было и дальше прочитать

21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
24 И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.
25 Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.
(Ис.65:21-25)

ибо вот так говорит крутой Пророк Исайя

Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
(Ис.11:9)

ещё раз спрашиваю
если Писание говорит, что смерть истребится,
как же Вы думаете, что зло будет всегда?!

[babay]

это вообще не смерть
Бог ничего зря не делал и не делает, это даже не обсуждается
А вот если Он положил чему-то предел, а кто-то думает иначе, то тот кто-то спорит с Богом
Смысл

А кто ж это такой, кто спорит с Богом?))
Но дерево как росло, так и растет. Вы добро на вырубку давали?

сказал babay (и это радует) после того, как поспорил с Исайей

Я? Когда?...

По-моему, Вы в обоснование своей версии приводили вот это из него
...
так надо было и дальше прочитать
они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.

Совершенно верно. Разве можно причинить зло Богу?... Тогда следует предположить, что зла нельзя будет причинить и Божиим. Вас много может обидеть, Рафаэль? Задеть?... А до уверования?...
Но это не говорит о том, что тот, кто это делает не грешит. Поэтому то столетний грешник и будет проклинаем. Зло и вред субъективны. Это нужно понимать.

ещё раз спрашиваю
если Писание говорит, что смерть истребится,
как же Вы думаете, что зло будет всегда?!

А вечное осуждение, и вечная погибель, это зло? как это понимать, как сорок лет расстрела?
Благословений.

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав. Мы ведь не в кубики играемся. А вопрос бы КАКИЕ?

Именно что не в кубики. Если вы не знаете о ком спрашиваете, что я могу поделать.

...и вернитесь к началу нашей беседы, что бы освежить в памяти то, о чем она.

Я и без этого помню.

А что, Вы так не считаете?

Дело не в том что я считаю. А что по этому поводу говорит Писание. А оно так не считает.

Разве то дыхание жизни от Господа должно умереть?

Разве я такое говорил? Оно возвращается к Господу.

Ведь это часть Его.

Возможно и так. А может и нет,это исходит от Него, даруя жизнь творению(праху).

Да и что то должнено же вечно мучиться...

Вы думаете?
А собственно зачем?
Вы думаете что если бы так было то праведники в раю, будут наслаждаться тем что их неправедные отцы и матери вечно мучаются?

Божий Закон - закон нравственности?

А вы этого не знали?

Если только подразумевается Божия нравственность, то есть, абсолют.

В принципе верно. Закон Божий отражает характер Божий.

А чем Вам философия не нравится? Это любомудрие.

Скорее это словоблудие. И попытка мудрыми словами так всё запутать чтобы доказать недоказуемое.

Считаете в Богопознании дебилизм лучшим инструментом?

Нет не считаю. В богопознании лучший инструмент это вера в Слово Божие и доверие, опять же Господу.

Считаете это слово нарицательным? Типа, ишь, какой умный, или "интеллигент вонючий"?))

Типа вшивая интелегенция? Нет.

[babay]

Разве я такое говорил? Оно возвращается к Господу.

Когда? Про души убиенных говорено, значит вопрос возвращения достаточно условный.

Возможно и так. А может и нет,это исходит от Него, даруя жизнь творению(праху).

Бог есть дух. Причем Первый и Единственный, Начало. Если что то сотворено, то как часть Его. Что значит "исходит от Него"? Он переадресовывает?

Вы думаете?
А собственно зачем?
Вы думаете что если бы так было то праведники в раю, будут наслаждаться тем что их неправедные отцы и матери вечно мучаются?

А че Вы ко мне претензии предъявляете? Так в Библии сказано.

А вы этого не знали?

и Вам не советую...

В принципе верно. Закон Божий отражает характер Божий.

Ведь за грех - смерть? Тогда Бог - палач. Так?

Скорее это словоблудие. И попытка мудрыми словами так всё запутать чтобы доказать недоказуемое.

1 Не премудрость ли взывает? и не разум ли возвышает голос свой?
2 Она становится на возвышенных местах, при дороге, на распутиях;
3 она взывает у ворот при входе в город, при входе в двери:
4 `к вам, люди, взываю я, и к сынам человеческим голос мой!
5 Научитесь, неразумные, благоразумию, и глупые - разуму.
(Прит.8:1-5)

Нет не считаю. В богопознании лучший инструмент это вера в Слово Божие и доверие, опять же Господу.

Минуя мудрость?... На чудо надеетесь?)))))))))))))))))))))))))
Благословений.