Так грешит ли рожденный от Бога или нет?

[kLeonid]

KLeonid - этот и ещё в порядке 78 стихов (некоторые вместе с контекстом), меня лично
ставят в тупик.
Как вы его объясните?
Насколько, это действительно в самом прямо смысле промысел Бога и стоит ли за этим Его интерес мести, возмездие Давиду или есть ещё варианты?

Не месть а наказание...также и ребенок умер.

[GeorgH]

Не месть а наказание...также и ребенок умер.

Это было наказание для Давида?
Кто, кто, а Давид удивил окружающих себя тем, что после смерти ребёнка
не стал делать траур, а наоборот стал вести себя как всегда, как обычно...
Так что те кто понимает причину такого поведения Давида, не считают это странным,
но странность тогда в другом, почему смерть ребёнка это наказание?

[kLeonid]

Это было наказание для Давида?
Кто, кто, а Давид удивил окружающих себя тем, что после смерти ребёнка
не стал делать траур, а наоборот стал вести себя как всегда, как обычно...
Так что те кто понимает причину такого поведения Давида, не считают это странным,
но странность тогда в другом, почему смерть ребёнка это наказание?

Чтобы лешить врагов повода...но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын. (2 Царств 12.14)

[GeorgH]

Чтобы лешить врагов повода...но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын. (2 Царств 12.14)

понял! благодарю за корректировку.
Теперь как бы стало всё на свои места.

[Зикар]

[QUOTE=Уверовавший;3038745]

Ты бы взял ешё за авторитет марксизм ленинизм, школьную историю, и.тд
и строил на них свою веру в Бога.

Я разве говорил об авторитетности? Я лишь сказал:- вот истинно мудрые слова! Ровно как и в любом другом труде в том числе и марксизме-ленинизме имеются достойные мысли! Что касается моего авторитета,то это я и мой Бог! Для Вас я как вижу авторитетом является книга- библия,для меня это также как и любая другая книга всего лишь труд людей,где так-же есть как и достойные мысли к рассмотрению,так и бредовые на которых даже нет надобности делать остановку в их рассмотрении-а просто проходить мимо!

Ты явно спутал совесть с духом осуждения, они похожи, (как ангел света сатанинский с истиною),но это не одно и тоже.С совестью не договоришся, а тем более если её нет

Так совесть без пробуждённой справедливости и есть дух осуждения!У нас различные восприятия,вы Христианин,я Славянин!Различны ценности.Вы как христианин считаете всякое земное наслаждение-греховным!Я так не считаю,ибо знаю что наслаждение порождает радость и сопутствует Ладу в сердце,от того не только не отрицаю земного счастья,но и способствую в его осуществлении.,ибо Славянство есть учение жизнью,опираясь на Духовные основы понимания сути вещей.Если аврамические религии являются учениями о, и в существование Бога,то Славянство Родноверие не учение, а видение Божественного во всём,от туда совесть без пробуждённой справедливости ко всему,не является мерилом духовности!

[Уверовавший]

Я разве говорил об авторитетности? Я лишь сказал:- вот истинно мудрые слова! Ровно как и в любом другом труде в том числе и марксизме-ленинизме имеются достойные мысли! Что касается моего авторитета,то это я и мой Бог! Для Вас я как вижу авторитетом является книга- библия,для меня это также как и любая другая книга всего лишь труд людей,где так-же есть как и достойные мысли к рассмотрению,так и бредовые на которых даже нет надобности делать остановку в их рассмотрении-а просто проходить мимо!

Для меня тоже первым делом является авторитет Господа, и Его слово, книга Библия написанная Его Духом посредством людей, в которой в отличии от вашего понимания я не считаю что там есть бредовые мысли, ибо она свидетельствует о Христе, а Он является Господом сотворившим небо и землю, и нашим Спасителем, ну и твоим авторитетом.

Так совесть без пробуждённой справедливости и есть дух осуждения!У нас различные восприятия,вы Христианин,я Славянин!Различны ценности.Вы как христианин считаете всякое земное наслаждение-греховным!Я так не считаю,ибо знаю что наслаждение порождает радость и сопутствует Ладу в сердце,от того не только не отрицаю земного счастья,но и способствую в его осуществлении.,ибо Славянство есть учение жизнью,опираясь на Духовные основы понимания сути вещей.Если аврамические религии являются учениями о, и в существование Бога,то Славянство Родноверие не учение, а видение Божественного во всём,от туда совесть без пробуждённой справедливости ко всему,не является мерилом духовности!

Совесть это Святой Дух в человеке, Который не нуждается ни в каком пробуждении справедливостью, ибо Он Сам источник всего,это я понял из Писания в котором также не увидил то, что надо чуждатся наслаждения порождающего радость, а еще Писание учит не делать неправильных выводов незная человека.

[beta]

Это был особый случай...

Что значит особый, это который не во Истине Божьей?

А ведь Бог делает так всегда:

Цитата из Библии:

24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
(Рим.1:24-27)

Неужели эти праведники, так как Бог предали их?

[professor_]

в принципе Профессор знаете что?!
вы правы!
Если бы этот народ был да сплыл, то это залог, или как вы сказали "аванс"
уже был бы реализован, а так как это залог ещё существует для поколений, то
шанс приобщится к этому избранному народу - есть у каждого.

Такой образ мыслей угоден Богу, ибо преследует СОГЛАСИЕ, а не разногласие.

[evreev.evrey]

Рожденный свыше - ОСВОБОЖДЕН от врожденного греха смертью Иисуса. И всякий ВЕРУЮЩИЙ в это воскрес с Ним вместе и рассматривается Отцом, как Сын.

Согласен, но освобожден юридически, тоесть смерть Христа оправдывает нас и Бог смотрит на нас на фоне когда мы будем совершенными. Но плотью мы пока не освобождены Апостол Павел рожденный свыше говорил " доброхо хочу делать , но делаю злое...бедный я.. кто избавит меня от этого(греховного) тела

[GeorgH]

Такой образ мыслей угоден Богу, ибо преследует СОГЛАСИЕ, а не разногласие.

Благодарю Профессор! "такой образ мыслей" не осуществим без движения
даже чтобы переключить канал ТВ нужно протянуть руку к пультику, темболее
собрать урожай, плоды - охо-го! какой труд необходим...
//)
Иоанн говоря о невозможности согрешить, по всей видимости ставит по акцент
"семя" и поэтому это уже не просто разговор с его стороны, а нечто вроде ПРОКЛАМАЦИИ.
но и всё таки - имеет это отношение к ветхой природе или только к новой?
Да! на всякий случай, может вы уже касались исследования о "семени", я пока что нет,
что это? или Кто это?
если что, то что это за магическая сила?
если Кто, то это Его неограниченное влияние, полный контроль и ответственность?

[evreev.evrey]

Вы что читать не умете? Или читаете Писание через призму изма? Юноша который исполнил весь закон от юности своей, какой преднамеренный грех делал? Сколько слепых.......кругом.

читать и вы умеете а вот понимать не хотите. Покажите мне хоть одного рожденного свыше , который не согрешает и может в мыслях исполнить заповедь не пожелай...Подожду . В Библии есть правило относительного совершенства. Например Иисус сказал будьте совершенны так же как небесный Отец. Ведь понятно ,что Иисус не имел ввиду такое же совершенство как у его Отца. Поэтому даже святой Иаков писал о себе и других включая Апостолов" ВСЕ МЫ МНОГО СОГРЕШАЕМ...

[GeorgH]

Зикар
мы в праве выбирать всё что находим нужным для себя и в том числе
понравившуюся литературу.
И это естественно выбрав одно, мы отвергаем другое.
Возможно по этой причине мы воспринимаем одних людей
и отвергаем других.
Не от сюда ли и мы сами подвержены риску не только быть
отвергнутыми самими близкими и родными, любимыми и дорогими людьми,
но и быть уничтоженными?

[GeorgH]

читать и вы умеете а вот понимать не хотите. Покажите мне хоть одного рожденного свыше , который не согрешает и может в мыслях исполнить заповедь не пожелай...Подожду . В Библии есть правило относительного совершенства. Например Иисус сказал будьте совершенны так же как небесный Отец. Ведь понятно ,что Иисус не имел ввиду такое же совершенство как у его Отца. Поэтому даже святой Иаков писал о себе и других включая Апостолов" ВСЕ МЫ МНОГО СОГРЕШАЕМ...

Давайте вместе с вами найдём хотябы одно доказательство, что согрешения
приходятся именно на рождённого свыше, а не на всю тужу Ветхую Природу, ветхого
человека?
Вы предлагайте любой контекст из Писания и мы с вами посмотрим, какое отношение
имеет ко ГРЕХУ тот, в котором СЕМЯ ЕГО и он не может грешить.
Если хотите то пока ничего искать не будем, а ещё раз посмотрим на исходный текст
и сравним хотябы с этим:

10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:10)

"мы" - кто это мы?
Вы? я? окружающие люди?
Разве где нибудь говорится в слове Божем, что Рождённый СВЫШЕ - ЭТО МЫ, вы? я? окружающие?
У меня просьба к Вам и к тем кто участвует в этой теме:
помогите мне найти хотябы одну фразу, где кто-нибудь из Апостолов или святых, сказал:
-я рождён свыше.
Пока что я нахожу обобщающее условие для тех кто принял Иисуса Христа,
-быть и называться чадами Божими, которые родились не от хотения плоти (Ветх.Чел.),
не от.., не от.., а от Бога родились.
от Бога?!
да! от Бога!
от грешного - рождается грешный,
а от Святого Бога - рождается святое чадо, без какого либо намёка на пятнышко...
Итак, кто этот рождённый и что это за "семя" в нём, из за которого ему согрешить НЕ ВОЗМОЖНО?

[evreev.evrey]

"мы" - кто это мы?
Вы? я? окружающие люди?
Разве где нибудь говорится в слове Божем, что Рождённый СВЫШЕ - ЭТО МЫ, вы? я? окружающие?
У ?

Вот именно что Иоан говорит не вы а МЫ, вы не видите разницу? Мы это как минимум включает Иоанна. Иаков тоже говорит не ВЫ согрешаете а МЫ, МЫ, МЫ, включая как минимум себя- апостола Иакова. Доказательства еще нужны? Ещё раз вас прошу покажите мне человека, который не согрешает, ни в слове, не в мыслях .Жду.

[kLeonid]

Что значит особый, это который не во Истине Божьей?

В том что как Бог сказал что так будет и так и сделал через сына Давида.

Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем;ты сделал тайно, а Я сделаю это пред всем Израилем и пред солнцем. (2 Царств 12.11.12)

Сказал воздвигну и воздвиг, сказал возьму твоих жен и отдам и отдал и причем тут Авесалом, он сделал что должен был сделать.

А ведь Бог делает так всегда

Вы путаете, воздвиг и предал-это два разных слова и с разным значением.