Так грешит ли рожденный от Бога или нет?

[kLeonid]

СДЕЛАНЫЙ грех это МОЙ выбор! Если не знал--я виноват, если "нечаянно"--не бодрствовал, сил не хватило---значит не брал.

Это как? если не знал--я виноват, если "нечаянно"--значит не брал.

[beta]

Это как? если не знал--я виноват, если "нечаянно"--значит не брал.

Наверно по принципу : " я всегда виноват".

[Уверовавший]

Здесь тонко. Иисус говорит, что Дух Святой НАУЧИТ и НАПОМНИТ, но ни в коем случае НЕ ЗАСТАВИТ. Он каждого учит и напоминает, однако НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ, ...

Вы похоже плохо знаете Господа, заставляет и ещё как заставляет если видит что в последствии мы за это будем Ему благодарны до слёз. Вспомните Иону, убежавшего от Господа, Иеремию удерживающего в себе слово Господне, и я свидетельствую пред Господом, что и со мною было когда Он просто сказал чтобы я делал, и я точно знал,-сопротивлятся бестолезно, и это было мне во благо.

[Валерий Тверитн]

Валерий Тверитн - (Если дела совершенны, во всей полноте, без всякого недостатка, в чём Он будет обличать и за что наказывать?) Вы себя находите,уже таковым?
1Иоан.3:2Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

Но вы(мы ты я) - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(RST 1Пет.2:9)
Зачем же отказываться, если Он даёт святость?
Я специально пропустил 1Иоан.3:2 когда писал о немощных в вере. Ибо здесь есть твёрдая косточка и многие подавились ею. Ведь ниже и выше написано поступаем в мире сем КАК ОН !
А то, что не открылось--так это увидеть Его как есть --физическими глазами нового(воскресшего) тела

[Валерий Тверитн]

Это как? если не знал--я виноват, если "нечаянно"--значит не брал.

Наверно по принципу : " я всегда виноват".

Конечно, Бета!
Не так как Адам говорил:--Это ЖЕНА, которую ТЫ мне дал--вы виноваты!!!

[Topaz]

Зачем же отказываться, если Он даёт святость?

У вас тут неточность или я не правильно понимаю. Он нам дал Свою праведность, по средством который Он примирил нас с Богом, а вот Святость мы должны достигать, без которой никто не увидит Бога. Хотя в общей массе, нас называют "народ святой взятый в удел".

[kLeonid]

Это как? если не знал--я виноват, если "нечаянно"--значит не брал.

Конечно, Бета!
Не так как Адам говорил:--Это ЖЕНА, которую ТЫ мне дал--вы виноваты!!!

Дело в том что он знал что это за плоды, поэтому Бог его и не остановил как например Авимилеха...

И пришел Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал ему: вот, ты умрешь за женщину, которую ты взял, ибо она имеет мужа.
Авимелех же не прикасался к ней и сказал: Владыка! неужели ты погубишь [не знавший сего] и невинный народ?
Не сам ли он сказал мне: она сестра моя? И она сама сказала: он брат мой. Я сделал это в простоте сердца моего и в чистоте рук моих.
И сказал ему Бог во сне: и Я знаю, что ты сделал сие в простоте сердца твоего, и удержал тебя от греха предо Мною, потому и не допустил тебя прикоснуться к ней (Бытие 20.3-6)

Так что он виноват потому что знал...

[Уверовавший]

Диалог из архива:
Бог лишь, если можно так выразиться, в нужный момент времени протирает нам глаза для того, чтобы мы увидели весь свой ужас греховного состояния и начали предпринимать некоторые усилия по выходу из него. "...Бог производит в нас хотение, и действие по Своему благоволению." - Хм, складывается такое впечатление, что в нас нет ни собственной воли, ни своего "Я", ни личной свободы в выборе. Ещё раз проанализируем сказанное:"...Бог производит в нас хотение, и действие..." - Что значит производит хотение и делание? На мой взгляд мне представляется несколько другая интерпретация сказанного: Господь создаёт предпосылку для исправления ситуации путём обнаружения нами сравнения между надлежащим (безгрешным) состоянием и текущим (греховным) положением, ибо каждый из нас самостоятельно не в силах трезво взглянуть на ту действительность, в которой мы оказываемся, преиодически окунаясь в грех. А окунаться в грех получается не всегда СОЗНАТЕЛЬНО. Точнее всегда бессознательно, ибо, если сознательно, то это уже совсем другая тема разговора.
Таким образом получаем момент выбора: исправляться нам или нет ( исправляться, если хочется обрести первоначальное состояние безгрешности, то есть первозданной чистоты, какая была у Адама с Евой до грехопадения. При этом следует иметь ввиду что порыв возврата к святости почти бессознателен(на уровне тихого голоса совести). Если не исправляться, то делаем это сознательно перебарывая в себе этот призыв к исправлению.) В итоге, свободная воля человека реализуется во всей своей полноте, не противоречя воле Божественной.


"Потому что Бог производит в вас хотение, и действие по Своему благоволению", и это можно понять в том смысле, что Бог делает за нас все, мы же -- ничего.К Люис
======
"ПРОИЗВОДИТ"="ДЕЙСТВИЕ"----e'nerge/w действовать, делать, производить, совершать, содействовать.


Да, К Люис пишет, что можно понять так, А можно подругому. .
Добавлю и я. Действительно всё хорошее в нас от Него.
Бог производит в вас хотение, и действие по СвоемУ благоволению, а сатана по своемУ(только это не БЛАГОволение).И это НАЧИНАЕТСЯ на подсознательном уровне. Но "окунаемся" мы в грех(или святость) СОЗНАТЕЛЬНО. Это решаем мы.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
(Рим.6:16)
Бессознательный порыв это тихий голос Духа(или совести), который говорит:"Нельзя". И это Он говорит когда я уже решил сделать ЧТО-ТО, или даже немного раньше, до того, как "включились" воля и разум, когда ещё решал. Борьба духа и плоти происходит в разуме. Именно размышляя я решаю: делать или не делать, хранить себя или расслабиться. Здесь важно всё--знание воли Божьей, неискажённое понимание святости(чистоты, совершенства), мой прежний опыт побед и поражений, с кем я разделяю ОБЩЕНИЕ.


Ещё раз повторю: СДЕЛАНЫЙ грех это МОЙ выбор! Если не знал--я виноват, если "нечаянно"--не бодрствовал, сил не хватило---значит не брал.
Я уже писал выше, что это не моя ЗАСЛУГА, а моё счастье и Его благо.


РС.
Кальвинистский ТЮЛЬПАН с его(К) предопределением(предузнанием) опасный цветок. Он красив, хорошо пахнет, но от него умирают(или не оживают).

На выделеное красным думаю подойдут слова Соломона:Человеку принадлежат предположения сердца, но от Господа ответ языка. Я думаю что это не только к разговору относится, но и к поступкам.

[Валерий Тверитн]

У вас тут неточность или я не правильно понимаю. Он нам дал Свою праведность, по средством который Он примирил нас с Богом, а вот Святость мы должны достигать, без которой никто не увидит Бога. Хотя в общей массе, нас называют "народ святой взятый в удел".

Это в словах и в буквах неточности (я невежда в слове) а в жизни должно быть всё точно--КАК ОН
Он дал--я взял. Если б Бог не дал и брать было нечего. Если б никто не брал, то зачем и давать? Но ведь берут, бегут и восхищают. Много званных, но мало избравших...

[Вадим В.]

professor - (К надеющимся на Его пришествие, но еще не пришел. Т.е. к не рожденным свыше, но крестившимся во иоанново крещение.)
Не придумывай, читай контекст послания, написанного к Церкви, находящимся в Колоссе.
Каким образом не Рожденный Свыше может победить грех? Не каким, он раб греха.
Иоан.8:36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.

[professor_]

Каким образом не Рожденный Свыше может победить грех? Не каким, он раб греха.
Иоан.8:36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.

1. Очень просто, как и многие миллионы хороших людей, не верующих во Христа. Они побеждают грех СВОИМИ силами.
2. Вот когда освободиТ - тогда и БУДЕТЕ свободными. А пока не освободиЛ - НЕ свободны. Не говорю, что рабы, но не свободные. Но если тебе угодно быть рабом греха - будь им.

[professor_]

РС.
Кальвинистский ТЮЛЬПАН с его(К) предопределением(предузнанием) опасный цветок. Он красив, хорошо пахнет, но от него умирают(или не оживают).

Ну надо же, в САМОЕ "яблочко"!
Спасибо.

[professor_]

Вы похоже плохо знаете Господа, заставляет и ещё как заставляет если видит что в последствии мы за это будем Ему благодарны до слёз. Вспомните Иону, убежавшего от Господа, Иеремию удерживающего в себе слово Господне, и я свидетельствую пред Господом, что и со мною было когда Он просто сказал чтобы я делал, и я точно знал,-сопротивлятся бестолезно, и это было мне во благо.

Заставлять - это когда НЕТ выбора. Даже нет выбора бездействовать. Бог таким не занимается. А то, что ты описал - это твое СОГЛАСИЕ с Ним, а не Его "заставляние".

[professor_]

Это как? если не знал--я виноват, если "нечаянно"--значит не брал.

Конечно, Бета!
Не так как Адам говорил:--Это ЖЕНА, которую ТЫ мне дал--вы виноваты!!!

Ну, а как же ваш "любимый" дЬявол? Разве он не виноват? Разве не учит христианское учение, что во всем виноват дЬявол, а не "ВЫ"?

[Вадим В.]

Topaz - (У вас тут неточность или я не правильно понимаю. Он нам дал Свою праведность, по средством который Он примирил нас с Богом, а вот Святость мы должны достигать, без которой никто не увидит Бога.)
Бог примирил нас грешников, с Собой, а не праведников. Я слышал от кого то что нам как бы вменяется праведность Христа, но откуда это взято?, нам вменяется вера наша, как оправдание. Вспомним праведность Авраама. Рим.4:3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.Гал.3:6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
Непутевый сын любящий отца, оправдан в глазах оного, чем , успешный сын, но не испытывающий благодарности к родителю.