Так грешит ли рожденный от Бога или нет?

[professor_]

Это невозможно сделать,если рождён Свыше.
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.

Здесь тонко. Иисус говорит, что Дух Святой НАУЧИТ и НАПОМНИТ, но ни в коем случае НЕ ЗАСТАВИТ. Он каждого учит и напоминает, однако НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ, и если дух его силён противостать Духу Божьему, то он просто бунтарь и следует путем Каина.
Еогда это происходит в неведении, то это еще простительно (если осознает и покается), но после (т.е. в вЕдении) - уже нет прощения, ибо жертва Христа приносится только однократно. Наверное поэтому плотские "христиане" не желают вЕдения(рождения свыше), чтобы можно было "безнаказанно" грешить.

[Topaz]

Дорогие часы в витрине магазина не соблазн, они просто красивые и дорогие.

Для вора поверьте соблазн,да ещё какой.

Вы сами ответили на свой вопрос, только не поняли этого . Если вор, перестанет быть вором, то и соблазн пропадёт. Соблазн не часы. Соблазн это образ мыслей ВОРА, соблазн в разуме, соблазн в разум из сердце исходит.

Вот взять Библейский пример: АНАНИЯ. Он поступил так же как и другие, но :

Цитата из Библии:

Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.

Соблазн пришёл с мыслями...

Цитата из Библии:

«и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокорным образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.»

[Topaz]

Мир Вам!!!

Попробуйте ответить вот на это моё сообщение, на которое Валерий не захотел отвечать:

Валерий, всё это хорошо. Мы это тоже читаем и знаем. Сколько в том, что вы сейчас привели "твердо сохранить", "стоять", "держаться", "пленять","облечься","сораспяться","совлечься".... . Вашего человеческого понимания и усилия? Если Господь не произведёт в вас ПОНИМАНИЕ что же такое "совлечься греховной плоти" и не даст вам силы это сделать, то .... где вы будете? Вот я и спрашиваю происходит ли это по Его предопределению, ведь никто не может принимать на себя, если не будь ДАНО ЕМУ СВЫШЕ, понимаете? Пример:

Два христианина, один топчется 10 лет на одном месте и каждое утро начинает с "отче наш" записанной на бумажке и ни как не МОЖЕТ оставить "младенческое". Второй уже верой горы переставляет, имение распродал и жизнь за друзей положил.


Как думаете от них ли РЕЗУЛЬТАТЫ веры? Если написано, что МЕРУ веры уделяет Господь, каждому особо, как Ему угодно. Где ваше тут? У меня на вот это всё есть только один ответ: У кого не достаёт мудрости и он понимает ЭТО (опять же понимание этого исходит от Господа), да просит с верою, не мало не сомневаясь...


Потому и написано, что ВСЁ от Господа и не может быть тут никакого человеческого надмения в своей избранности и исключительности...

Да, и ещё. Вы правильно написали, что "ДУХОВНЫЙ" судит обо "ВСЁМ". Но, это не значит обо "ВСЕХ". О "всех", нам запрещено судить. Да и как только вы начинаете судить даже не о всех, а хотя бы об ОДНОМ, то не теряем ли мы звание "ДУХОВНЫЙ"? И вот тогда начинаем судить всех. Надеюсь вам не надо приводить места Писания говорящие об этом?

[professor_]

Ну, стояло дерево посреди рая, ну сказали что есть с него нельзя... Да и пусть стоит, ведь жил Адам и не ел и главное не помышлял об ЭТОМ... Но появился некто, который начал давать "советы", "пояснять правду"...

Ну и подумайте, через кого пришёл соблазн??? От Бога? Создавшего дерево (девушку)? От Дерева (девушки) ? Или от "советчика" (мысли)?

Надеюсь, такой образ вещей для вас будет понятней...

Ну, а ДАЛЬШЕ то чего не идешь?!

Вот смотри, что сказал Бог от сотворения:

Цитата из Библии:

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:27,28)

По сути Бог наделил человека на земле СВОИМИ полномочиями, т.е. человек стал богом на земле, а для удостоверения Он вдохнул в человека Свой Дух (Быт.2:7).

Что же сказал "советчик"???

Цитата из Библии:

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт.3:4,5)

Надеюсь понятно НЕКОТОРЫМ, как этот "советчик" перенес НАСТОЯЩЕЕ в БУДУЩЕЕ? И этот обман (соблазн безответственности) действует до сих пор в сынах противления.

Вся эта тема просто кишит страхом ответственности. Каждый просто трепещет от страха назвать себя безгрешным, т.е. образом и подобием Бога. Только по этой причине они уподобляют себя грешникам и потому являются противниками Христа, ибо не принимают ЕГО ответственности за произнесенные слова Истины Божией = НЕ ВЕРЯТ в прощение своих грехов и очищение от их скверны. Вместо этого тщатся СВОИМИ силами бороться со своими грехами, почитая жертву Христа не нужной.

[GeorgH]

Мы своё мнение по теме высказывали,если Вы не заметили,то кто виноват?Вы считаете не грешит.Я считаю,что мы все грешны,но имеем ходатая на небесах Иисуса Христа.

Оч. прошу извинить меня, вы правы, я действительно пропустил несколько постов, вернее одну
страницу. Исправился!
Дар, но и всё таки, почему вы убеждены, что грешит именно - рождённый свыше, а не
плоть?
Я так понимаю рождение,
если это родился мальчик, то он не может стать девочкой и наоборот.
Если это родился человек, то он не может стать зверюшкой и наоборот.
Если родился духовный человек, то у него ничего нет общего с ветхим и наоборот.
Вот это последнее и смущает тех, кто ведут себя как младенцы во Христе.
Тоесть как плотские.
Согласны?
(Личное, я вас люблю от всей души, - Он не просто свидетель, но это Его любовь,
так что если почувствуете меня жёстким, то не забывайте что на момент, обстоятельства...
ситуация...временно)

[GeorgH]

Так это просто! По плодам их(нас)....

Все посты ваши не просто гениальны, но ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫЕ! на любом духовном уровне!!!
Спасибо и изв. что начинаю реверансы, почтение в теме (заразился от Топаз и Дар, удивительно
милых и искренних людей, но офенс)
Одна тема, вернее пост - не понятен. Возможно это ваш ответ на сложившийся диалог
с оппонентом и мне надо было бы вникнуть в весь ход оного, но тем не менее хочу
уточнить,
Как бы вы подошли к объяснению немощному в вере, что РОЖДЁННЫЙ ОТ БОГА это
рождённый от Бога и значит в нём нет никаких примесей, которые можно обнаружить
только вне Бог (т.е. так как Он Вездесущий, то вне Его ничего нет, значит ли это что грех
находится в Нём или как тогда понимать контраст ограниченному?)

[GeorgH]

[QUOTE=yurist;2912663]

Цитата из Библии:

6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
(1Иоан.3:6-11)

Почему же многие христиане называют себя рожденными от Бога и все-таки продолжают грешить?

Услышали верно, но поняли по своему.

Это что лицемерие?

в какой то мере есть частица лицемерия, но в БОЛЬШИНСТВЕ - это ИСКРЕНИЯ ВЕРА В ЗАБЛУЖДЕНИЕ.

Или Иоанн что-то неправильно написал?

то что написал Иоанн - это Истина, которая начинается не в этом конкретном отрывке
и заканчивается в совершенстве изъяснения не в 1Послании от Иоанна, а скорей
всего во всём его ПЯТИКНИЖИЕ ОТ ИОАННА. (Евангелие, 1,2,3 Послания, Откровение - от Иоанна)
/)
Рождённый от Бога - это тот кто ПРИНЯЛ Иисуса Христа, тем дал Бог власть быть и...детьми
Божими.
так что называться могуТЬ любые христиане, но быть детьми Бога могут и не быть.
Если вы приняли Иисуса то вы знаете о чём речь, если нет то:
-что значит принять Иисуса Христа?
(подсказка:- Царь Царей и Господь господствующих)
Ошибка:
по своим соображениям - без Его участия -
Использовать авторитет Его ИМЕНИ - в заклинании над одержимыми
или
Рекламировать Его ИМЯ для своих целей в религии, секте и своей отсебячины.

[Валерий Тверитн]

Сообщение от Topaz
Сколько в том, что... сейчас привели "твердо сохранить", "стоять", "держаться", "пленять","облечься","сораспяться","совлечься" .... . Вашего человеческого понимания и усилия? Если Господь не произведёт в вас ПОНИМАНИЕ что же такое "совлечься греховной плоти" и не даст вам силы это сделать, то .... где вы будете? Вот я и спрашиваю происходит ли это по Его предопределению, ведь никто не может принимать на себя, если не будь ДАНО ЕМУ СВЫШЕ, понимаете?

В Вашем вопросе уже половина ответа:--Если Господь не произведёт в вас ПОНИМАНИЕ
Он ли не производит и хотение и понимание?
Вот Профессор(и не только) скопировал мысли у Духа:

Иисус говорит, что Дух Святой НАУЧИТ и НАПОМНИТ, но ни в коем случае НЕ ЗАСТАВИТ. Он каждого учит и напоминает, однако НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ, и если дух его силён противостать Духу Божьему, то он просто бунтарь...

28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;

А разве ВСЕ пришли? Все успокоились? Ведь Он зовёт, не тянет за узду.

29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(RST Матф.11:28-30)

Ну пришли..., а ИГО то нужно БРАТЬ и нужно учиться КРОТОСТИ И СМИРЕНИЮ, и только потом--благо и покой.

[Валерий Тверитн]

Гениальность не в том, что кто-то сказал от имени Бога, а в том, что кто-то УСЛЫШАЛ.

Как бы вы подошли к объяснению немощному в вере, что РОЖДЁННЫЙ ОТ БОГА это
рождённый от Бога и значит в нём нет никаких примесей, которые можно обнаружить
только вне Бог (т.е. так как Он Вездесущий, то вне Его ничего нет, значит ли это что грех
находится в Нём или как тогда понимать контраст ограниченному?)

Диалог с немощным в вере несколько отличается от запутавшегося(или опутанного)
Немощному достаточно показать место в Писании и он будет работать, обдирая колени..И плод будет!
1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими....
...3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
(RST 1Иоан.3:1-3)
28 Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его.
29 Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.
(RST 1Иоан.2:28,29)

[Вадим В.]

Откр.2:5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
Откр.2:16 Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих.
Откр.3:3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
Откр.3:19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
Последний стих, к кому обращен, он или они, Рождены Свыше?

[Валерий Тверитн]

Откр.2:5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
Откр.2:16 Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих.
Откр.3:3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
Откр.3:19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
Последний стих, к кому обращен, он или они, Рождены Свыше?

Имя он носит как Рождённый, а дела как мёртвый(во грехах)

И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.(RST Откр.3:1)
Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
(RST Откр.3:2)
Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.
(RST Тит.1:16)

Если дела совершенны, во всей полноте, без всякого недостатка, в чём Он будет обличать и за что наказывать?

[GeorgH]

Гениальность не в том, что кто-то сказал от имени Бога, а в том, что кто-то УСЛЫШАЛ.

Диалог с немощным в вере несколько отличается от запутавшегося(или опутанного)
Немощному достаточно показать место в Писании и он будет работать, обдирая колени..И плод будет!
1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими....
...3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
(RST 1Иоан.3:1-3)
28 Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его.
29 Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.
(RST 1Иоан.2:28,29)

Рождённый от Бога - несёт своего мертвеца-несёт свой крест и несёт Его Истину.

[Topaz]

Валерий,
Полностью согласен. И это я понимаю, но в том, что вы поверите и придёте ко Христу, только ли ваша заслуга? В том,что вы послушайте Утешителя, когда никто не послушает,ваша ли заслуга? Или Отец произвёл? Я говорю о предопределении...

Кто открывает разум,что бы слышали? Благословен Бог, ПРОИЗВОДЯЩИЙ ВСЁ ВО ВСЕХ.

[Дар]

Здесь тонко. Иисус говорит, что Дух Святой НАУЧИТ и НАПОМНИТ, но ни в коем случае НЕ ЗАСТАВИТ. Он каждого учит и напоминает, однако НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ, и если дух его силён противостать Духу Божьему, то он просто бунтарь и следует путем Каина.
Еогда это происходит в неведении, то это еще простительно (если осознает и покается), но после (т.е. в вЕдении) - уже нет прощения, ибо жертва Христа приносится только однократно. Наверное поэтому плотские "христиане" не желают вЕдения(рождения свыше), чтобы можно было "безнаказанно" грешить.

Трудно не согласиться.А насчёт бунтаря когда-нибудь разберёшься в этом.Мир Тебе!!!

[express]

...С первого взгляда места "рожденный от Бога не грешит" и "все мы много согрешаем", противоречат одно другому...

Слово "согрешаем" (Иак.3:2) в синодальном переводе переведено неправильно! В греческом оригинале это слово ("πταιομεν") означает - ошибаемся, спотыкаемся, оступаемся... (в слове...).

Грех оскверняет человека, делая нечистым его сердце, источник мыслей и слов (Матф.12:34-35; 15:19). В результате подобного осквернения личное общение со святым Богом становится для человека невозможным (Ис.64:5-7). Опасность совершения греха такова: "Если твой глаз побуждает тебя грешить, вырви его. Лучше войти в Царствие Божие с одним глазом, чем иметь два глаза и быть ввергнутым в ад, где чёрвь неумолимо точит их и огонь никогда не угасает. Ибо все там будут гореть в неугасимом огне" (Марк.9:47 - современный перевод).