Что значит "та суббота день великий"(Ин 19:31)?

[Клёст]

Не трогая другие версии, ответы на версию Льва Худого есть? (только на его версию

Как же им не быть, если они включены в предыдущее сообщение?!
Убираем всё, что допускается 29-м годом и остаёмся при рассмотрении 33-го:

***
Мк.14:12, Лк.22:7, Мф.26:17 - настал "первый день опресночный". Когда он настал? Сорок раз говорено, что дни в иудейском понимании настают на закате. Примем для простоты, что и этот не стал исключением и начался ок.18-30, вскоре после захода солнца.
Пётр и Иоанн пошли и приготовили.
Иисус пришел с учениками и возлег.
Поели, поговорили и, воспев, пошли на гору Елеонскую.
Там произошло: Моление о Чаше, Иудин поцелуй, отрубание уха Малху и т.д.
Всё это - события нескольких часов из одних суток - параскевы. Начала параскевы, т.е., позднего вечера и первой стражи ночи - даже запрет на хамец по нынешним правилам еще не настал. Какое это было число? 14-е нисана 33-го года, если понимать "день великий" из 19:31 (и теперь еще из 7:37) как "Йом Тов".

Во второй половине этих же [еврейских] суток - от рассвета и до заката (т.е. "днём") - произошли суд, распятие и погребение.
Занавес.

Дальше на небе стали различимы звезды и началась "суббота_день_великий" - 15-е нисана 33-го года, Йом Тов, Песах...
Чего еще-то может оставаться непонятного???

[Лев Худой]

КАКОГО нисана настал день опресноков, если он должен настать ПЕРЕД днем Песаха (а Песах в 33 году - календарная суббота)?

14-го! Пятница.

В его версии это 33 год, поэтому параскеви (она же пятница, она же день день опресноков) никак не может быть 13 нисана.

Правильно! Она 14-го!

Поэтому всё те же вопросы:
[B]Когда ж была пятница, если 15 нисана уже суббота?

14-го!

Да что с вами? Вы явно недоспали или переели!

[Алексей Г.]

Чего еще-то может оставаться непонятного???[/I]

Понятно все, кроме хронологии дня казни, от крика петуха и до момента распятия.

[Алексей Г.]

А что значит "приготовить пасху" в данном случае в вашем понимании?
Откуда взялись 20 часов?

В моем понимании, приготовить пасху - значит убрать помещение, помыть посуду, уничтожить квасное, выпечь мацу, купить ягненка. Позднее - заколоть ягненка, зажарить его, накрыть стол. И еще куча мелочей.

20 часов - это девятый час от полудня, если считать по-римски.

[Йицхак]

КАКОГО нисана настал день опресноков, если он должен настать ПЕРЕД днем Песаха (а Песах в 33 году - календарная суббота)?

14-го! Пятница.

Отлично.
Надеюсь двух пятниц на неделе в 33 году не было?
Итак.
В пятницу 14 нисана (день опресноков) во второй половине дня была вечеря. Надеюсь и тут возражений не будет, что вечеря была во второй половине дня?
Ночью (после вечери) когда Иисуса арестовали, а потом днем распяли и он мер, наступил 15 нисан, или второй раз снова наступил 14 нисан?
Если ночью наступил 15 нисан и Иисуса распяли в этот день, а в 33 году это суббота, то, плиз, по тексту Евангелий: Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу,- ибо та суббота была день великий,- просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их. (Иоан,19:31)

О какой пятнице идет речь, что на была, если Иисуса арестовали и распяли 15 нисана (в субботу)?
А если день распятия и смерти (по вашей версии это 15 нисана) пятница, как утверждает Евангелие (Иоан,19:31), то где ж суббота 33 года?
А если 15 нисана суббота 33 г., то что ж за суббота наступала 16 нисана и почему Евангелия утверждают, что была пятница?

[Клёст]

О какой пятнице идет речь, что на была, если Иисуса арестовали и распяли 15 нисана (в субботу)?

Терпеливо самоцитируюсь еще раз:

дни в иудейском понимании настают на закате. Примем для простоты, что и этот не стал исключением и начался ок.18-30, вскоре после захода солнца.
Пётр и Иоанн пошли и приготовили.
Иисус пришел с учениками и возлег.
Поели, поговорили и, воспев, пошли на гору Елеонскую.
Там произошло: Моление о Чаше, Иудин поцелуй, отрубание уха Малху и т.д.
Всё это - события нескольких часов из одних суток - параскевы. Начала параскевы, т.е., позднего вечера и первой стражи ночи - даже запрет на хамец по нынешним правилам еще не настал. Какое это было число? 14-е нисана 33-го года, если понимать "день великий" из 19:31 (и теперь еще из 7:37) как "Йом Тов".

Во второй половине этих же [еврейских] суток - от рассвета и до заката (т.е. "днём") - произошли суд, распятие и погребение.
Занавес.

Теперь привязываю отвлеченную хронологию непосредственно к 33-му году:

31 марта н.ст., оно же 2 апреля ст.ст., четверг, 18ч30мин. - над Иерусалимом село солнце. Настало 14 нисана, параскева, первый день опресночный, в который заколают пасхальных агнцев. Иисус посылает Петра и Иоанна.
31 марта н.ст., оно же 2 апреля ст.ст., четверг, 20ч30мин (время ориентировочное) - идёт 14 нисана. Иисус пришел с учениками и возлег.
31 марта н.ст., оно же 2 апреля ст.ст., четверг, 22ч30мин (время ориентировочное) - идёт 14 нисана. Поели, поговорили и, воспев, пошли на гору Елеонскую.
31 марта н.ст., оно же 2 апреля ст.ст., четверг, 23ч30мин (время ориентировочное) - идёт 14 нисана. Моление о Чаше.
1 апреля н.ст., оно же 3 апреля ст.ст., пятница, 00ч01мин-00ч15мин (время ориентировочное) - идёт 14 нисана. Поцелуй Иуды, отрубание уха Малху, Арест.
(...)
1 апреля н.ст., оно же 3 апреля ст.ст., пятница, 05ч01мин (время ориентировочное) - идёт 14 нисана. В Иерусалиме светает, поют петухи. Последнее отречение Петра.
1 апреля н.ст., оно же 3 апреля ст.ст., пятница, 06ч00мин - идёт 14 нисана. Над Иерусалимом восходит солнце, начинается отсчет "дня". Суд.
1 апреля н.ст., оно же 3 апреля ст.ст., пятница, 08ч45мин - идёт 14 нисана. Третий час дня. Приговор, Распятие.
1 апрелян.ст., оно же 3 апреля ст.ст., пятница, 11ч30мин (время ориентировочное)- идёт 14 нисана. Шестой час дня. Тьма до часа девятого.
1 апреля н.ст., оно же 3 апреля ст.ст., пятница, 15ч20мин (время ориентировочное)- идёт 14 нисана. Девятый час дня. "Свершилось!"
1 апреля н.ст., оно же 3 апреля ст.ст., пятница, 16ч20мин (время ориентировочное)- идёт 14 нисана. Иосиф Аримафейский получает разрешение похоронить Иисуса.
1 апреля н.ст., оно же 3 апреля ст.ст., пятница, 16ч50мин - 18ч00мин (время ориентировочное) - идёт 14 нисана. Солнце клонится к горизонту. Погребение.
1 апреля н.ст., оно же 3 апреля ст.ст., пятница, 18ч20мин - идёт 14 нисана. Заход солнца. Камень привален к двери гроба.
1 апреля н.ст., оно же 3 апреля ст.ст., пятница, 18ч30мин (время ориентировочное) - началось 15 нисана. Шаббат, Йом Тов, Пасхальный седер.
2 апреля н.ст., оно же 4 апреля ст.ст., суббота, 00ч01мин - Полночь, окончание Седера. Всё ещё шаббат, всё еще Йом Тов, всё еще идёт 15 нисана, и идти ему ещё целых 18 часов

Что характерно, для 29-го года почасовая детализация будет точно такой же, только отправная точка станет иной:
12 апреля н.ст., оно же 14 апреля ст.ст., четверг, 18ч45мин. - над Иерусалимом село солнце.Настало 13 нисана, параскева, первый день опресночный, в который заколают пасхальных агнцев. Иисус посылает Петра и Иоанна.
И финальная чуть изменится:
13 апреля н.ст., оно же 15 апреля ст.ст., пятница, 18ч45мин (время ориентировочное) - началось 14 нисана. Шаббат га-Гадол.
14 апреля н.ст., оно же 16 апреля ст.ст., суббота, 00ч01мин - Полночь Всё ещё шаббат, всё еще га-Гадол, всё еще идёт 14 нисана, и идти ему ещё целых 18 часов...

[GALIN_ka]

Терпеливо самоцитируюсь еще раз:

Теперь привязываю отвлеченную хронологию непосредственно к 33-му году:

31 марта н.ст., оно же 2 апреля ст.ст., четверг, 18ч30мин. - над Иерусалимом село солнце. Настало 14 нисана, параскева, первый день опресночный, в который заколают пасхальных агнцев. Иисус посылает Петра и Иоанна.
31 марта н.ст., оно же 2 апреля ст.ст., четверг, 20ч30мин (время ориентировочное) - идёт 14 нисана. Иисус пришел с учениками и возлег.
31 марта н.ст., оно же 2 апреля ст.ст., четверг, 22ч30мин (время ориентировочное) - идёт 14 нисана. Поели, поговорили и, воспев, пошли на гору Елеонскую.
31 марта н.ст., оно же 2 апреля ст.ст., четверг, 23ч30мин (время ориентировочное) - идёт 14 нисана. Моление о Чаше.
1 апреля н.ст., оно же 3 апреля ст.ст., пятница, 00ч01мин-00ч15мин (время ориентировочное) - идёт 14 нисана. Поцелуй Иуды, отрубание уха Малху, Арест.
(...)
1 апреля н.ст., оно же 3 апреля ст.ст., пятница, 05ч01мин (время ориентировочное) - идёт 14 нисана. В Иерусалиме светает, поют петухи. Последнее отречение Петра.
1 апреля н.ст., оно же 3 апреля ст.ст., пятница, 06ч00мин - идёт 14 нисана. Над Иерусалимом восходит солнце, начинается отсчет "дня". Суд.
1 апреля н.ст., оно же 3 апреля ст.ст., пятница, 08ч45мин - идёт 14 нисана. Третий час дня. Приговор, Распятие.
1 апрелян.ст., оно же 3 апреля ст.ст., пятница, 11ч30мин (время ориентировочное)- идёт 14 нисана. Шестой час дня. Тьма до часа девятого.
1 апреля н.ст., оно же 3 апреля ст.ст., пятница, 15ч20мин (время ориентировочное)- идёт 14 нисана. Девятый час дня. "Свершилось!"
1 апреля н.ст., оно же 3 апреля ст.ст., пятница, 16ч20мин (время ориентировочное)- идёт 14 нисана. Иосиф Аримафейский получает разрешение похоронить Иисуса.
1 апреля н.ст., оно же 3 апреля ст.ст., пятница, 16ч50мин - 18ч00мин (время ориентировочное) - идёт 14 нисана. Солнце клонится к горизонту. Погребение.
1 апреля н.ст., оно же 3 апреля ст.ст., пятница, 18ч20мин - идёт 14 нисана. Заход солнца. Камень привален к двери гроба.
1 апреля н.ст., оно же 3 апреля ст.ст., пятница, 18ч30мин (время ориентировочное) - началось 15 нисана. Шаббат, Йом Тов, Пасхальный седер.
2 апреля н.ст., оно же 4 апреля ст.ст., суббота, 00ч01мин - Полночь, окончание Седера. Всё ещё шаббат, всё еще Йом Тов, всё еще идёт 15 нисана, и идти ему ещё целых 18 часов

Что характерно, для 29-го года почасовая детализация будет точно такой же, только отправная точка станет иной:
12 апреля н.ст., оно же 14 апреля ст.ст., четверг, 18ч45мин. - над Иерусалимом село солнце.Настало 13 нисана, параскева, первый день опресночный, в который заколают пасхальных агнцев. Иисус посылает Петра и Иоанна.
И финальная чуть изменится:
13 апреля н.ст., оно же 15 апреля ст.ст., пятница, 18ч45мин (время ориентировочное) - началось 14 нисана. Шаббат га-Гадол.
14 апреля н.ст., оно же 16 апреля ст.ст., суббота, 00ч01мин - Полночь Всё ещё шаббат, всё еще га-Гадол, всё еще идёт 14 нисана, и идти ему ещё целых 18 часов...

Имеющий уши да слышит!

Если кто-то не поймёт ; значит он-просто не хочет понимать.

Добавить сдесь нечего.Аминь.

[Йицхак]

Терпеливо самоцитируюсь еще раз:

Теперь привязываю отвлеченную хронологию непосредственно к 33-му году:

31 марта н.ст., оно же 2 апреля ст.ст., четверг, 18ч30мин. - над Иерусалимом село солнце. Настало 14 нисана, параскева, первый день опресночный, в который заколают пасхальных агнцев. Иисус посылает Петра и Иоанна.

Я впервые слышу, что день опресноков начинают глубоким вечером, при отсутствии электричества, когда впереди целый световой день.

[Лев Худой]

В пятницу 14 нисана (день опресноков) во второй половине дня была вечеря. Надеюсь и тут возражений не будет, что вечеря была во второй половине дня?

Будут. Вы опять одно и то же толчете но разными словами.

Вечеря была в первой половине дня. Но не светового дня, а календарного.
У календарного еврейского или библейского дня первая половина начинается вечером. Это был вечер "современного", григорианского четверга. А по иудейскому это был вечер только что начавшейся пятницы.

[Алексей Г.]

Будут. Вы опять одно и то же толчете но разными словами.

Вечеря была в первой половине дня. Но не светового дня, а календарного.
У календарного еврейского или библейского дня первая половина начинается вечером. Это был вечер "современного", григорианского четверга. А по иудейскому это был вечер только что начавшейся пятницы.

Я не согласен. В этом случае с момента суда над Иисусом утром в пятницу до его смерти накануне субботы прошло бы слишком мало времени для всех тех событий, которые описаны в Евангелии. Огромное число событий тогда надо запихать в короткий отрезок времени с рассвета до 9-го часа утра, что совершенно нереально.
ИМХО, вечеря была вечером четверга, а не пятницы.

[Лев Худой]

Я впервые слышу, что день опресноков начинают глубоким вечером, при отсутствии электричества, когда впереди целый световой день.

Что значит начинают? Он сам начался.
И при чем здесь электричество? Без него трамваи не ходили?

В этот день нужно очищать жилище от квасного. Но это с утра, когда светло. А пока не рассвело можно и повечерять квасным.

[Йицхак]

Что значит начинают? Он сам начался.

День - да. Но мы ведь не о течение времени, а о дне опресноков. Это день, когда из домов убирают квасное (хамец). Сейчас это целый ритуал. Тогда, возможно, было попроще. Но суть та же - тщательно осмотреть дом, чтоб ни крошки квасного под диваном не было. Сейчас, спасибо Эдисону, это можно и ночью. А в 33 году чем освещали, масляными плошками?
А попробуйте сами на досуге осветить ночью комнату масляными плошками так, чтобы ни крошки не пропустить при поисках

И при чем здесь электричество? Без него трамваи не ходили?

Нет. Без него не видно ни зги. А надо искать хамец, тем более в чужом доме.

В этот день нужно очищать жилище от квасного. Но это с утра, когда светло. А пока не рассвело можно и повечерять квасным.

Может быть, может быть. Но только тут маленький пустячок: Вы забыли начало своего поста и текст Писаний, а именно - ученики пошли приготовлять жилище к Пасхе, т.е. начали искать хамец как раз ночью, в Вашей версии

[Алексей Г.]

Теперь привязываю отвлеченную хронологию непосредственно к 33-му году:

31 марта н.ст., оно же 2 апреля ст.ст., четверг, 18ч30мин. - над Иерусалимом село солнце. Настало 14 нисана, параскева, первый день опресночный, в который заколают пасхальных агнцев. Иисус посылает Петра и Иоанна.
31 марта н.ст., оно же 2 апреля ст.ст., четверг, 20ч30мин (время ориентировочное) - идёт 14 нисана. Иисус пришел с учениками и возлег.
31 марта н.ст., оно же 2 апреля ст.ст., четверг, 22ч30мин (время ориентировочное) - идёт 14 нисана. Поели, поговорили и, воспев, пошли на гору Елеонскую.
31 марта н.ст., оно же 2 апреля ст.ст., четверг, 23ч30мин (время ориентировочное) - идёт 14 нисана. Моление о Чаше.
1 апреля н.ст., оно же 3 апреля ст.ст., пятница, 00ч01мин-00ч15мин (время ориентировочное) - идёт 14 нисана. Поцелуй Иуды, отрубание уха Малху, Арест.
(...)
1 апреля н.ст., оно же 3 апреля ст.ст., пятница, 05ч01мин (время ориентировочное) - идёт 14 нисана. В Иерусалиме светает, поют петухи. Последнее отречение Петра.
1 апреля н.ст., оно же 3 апреля ст.ст., пятница, 06ч00мин - идёт 14 нисана. Над Иерусалимом восходит солнце, начинается отсчет "дня". Суд.
1 апреля н.ст., оно же 3 апреля ст.ст., пятница, 08ч45мин - идёт 14 нисана. Третий час дня. Приговор, Распятие.

Уточнение. 3 апреля восход Солнца в Иерусалиме примерно в 6-43.

Предположим, что Иисуса распяли в 8-45 утра.

Тогда на все про все было ровно 2 часа.

За это время:
- суд у Пилата
- препровождение Иисуса к Ироду
- допрос у Ирода
- препровождение Иисуса к Пилату
- сбор народа на площади
- приговор
- бичевание
- препровождение на Голгофу
- распятие.

И это все за каких-то жалких 2 часа? Да 2 часа надо было бы только на то, чтобы довести Иисуса до Голгофы и распять. За 2 часа даже народ на площади не соберешь. За 2 часа Пилат мог управиться с допросом, и Ирод мог управиться с допросом, но не оба вместе.
Совершенно нереалистично.

Версия 29 года натыкается на точно такое же препятствие.

[Лев Худой]

Вы забыли начало своего поста и текст Писаний, а именно - ученики пошли приготовлять жилище к пасхе, т.е. начали искать хамец как раз глубокой ночью

Не глубокой ночью а вечером когда светло. Новый календарный день начинается когда еще светло. Вечером а не ночью. Но не в этом дело. Приготовление к Пасхе начинаестя с обычной уборки в доме а потом уже поиск квасного.
Сначала нужно подмести, помыть полы, выгнать мышей, навести порядок - выкинуть мусор, сложить разбросанные вещи, паутину снять в углах и т.д. А также приготовить хлеб из оставшегося квасного теста и съесть этот хлеб. А уж потом искать крошки и уничтожать их.

[антар]

Трудно решить одно уравнение с двумя неизвестными.