примите Духа Святаго

[Двора]

Извините , но вы всё напутали. Вот кто открыл ум апостолов к пониманию Писания :

45 Тогда (Иисус) отверз им ум к уразумению Писаний.
(Лук.24:45)

ТОГДА !!! (не раньше)

А что я напутала, только соеденила два духовных выражения.
Они дополнили картину.
Вспомните притчу про мины, таланты, надо умножить, понять что Бог благ, а без дара это невозможно,
хотя и с ним при нерадении тоже не узнать.

[serenkiy081]

А что я напутала, только соеденила два духовных выражения.
Они дополнили картину.
Вспомните притчу про мины, таланты, надо умножить, понять что Бог благ, а без дара это невозможно,
хотя и с ним при нерадении тоже не узнать.

Дорогая Двора !
путаница состоит в том, что некоторые люди приписывают Духу ту работу, которую не Дух выполняет.
Я вас тоько поправил непосредственно из текста, что Сам Иисус отверз умы апостолов, а не Дух.
А то, что будет делать Дух в уверовавших и для уверовавших - представлен целый список.

Пожалуй будет уместно добавить к моим словам вот что :
45 Тогда (Иисус) отверз им ум к уразумению Писаний.
(Лук.24:45)

ТОГДА !!! (не раньше и не позже )

После Пятидесятницы употребляется такое выражение как
"Учение Апостолов".(обратите внимание...)

[kLeonid]

А вы попробуйте в обратном порядке. (вы ведь ничего не проигрываете...)
Только нужно элементарное непредвзятое чтение. Правило "последнего употребления" - имеет место (не забудьте !!!)
Женщин в качестве проповедников.
Обращение толпы непосредственно к апостолам, а не ко всем 120 ученикам.

А причем здесь проповедники и 120 ?
Кто обратился к народу к тем толпа обращалась.

Цитата из Библии:

Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил... (Деяния 2.14)

А теперь давайте еще раз пройдемся по порядку.

Цитата из Библии:

Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его. (Деяния 1.14)

Из этого места явно видно что кроме учеников там были женщены и еще братья.
Теперь дальше.

Цитата из Библии:

И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал (было же собрание человек около ста двадцати) (Деяния 1.15.16)

Они бросили жребий ..... и дальше мы читаем.

При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деяния 2.1-4)

Чтоб вам лучше понять как все произошло вы не смотрите не на стихи не на главы , вы Феофил и держите письмо от своего друга Луки.

Цитата из Библии:

Первую книгу написал я к тебе, Феофил, о всем, что Иисус делал и чему учил от начала... (Деяния 1.1)

Счастливо .

[Andrei.]

[QUOTE=GALIN_ka;2536945]

Вот откуда:

38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
(Матф.12:38-40)

Если день=1000лет!То 3дня*1000=3000лет



Указанное вами место ,думаю,к этой теме о последних днях не подходит.Сдесь,как раз-говорится о человеческих днях.Не больше.

Просто Вы меня спросили:Почему вы цифру 3000 всё берёте в расчёт?


И это мой ответ!

А подходит к теме или нет это уже другой вопрос!

[serenkiy081]

А причем здесь проповедники и 120 ?
Кто обратился к народу к тем толпа обращалась.

Цитата из Библии:

Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил... (Деяния 2.14)

Вот и я говорю.
Кто говорил (провещевания) , к тем и обратились обличаемые во грехе люди с вопиющим вопросом : ЧТО ДЕЛАТЬ ?

А теперь давайте еще раз пройдемся по порядку.

Цитата из Библии:

Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
(Деяния 1.14)

Из этого места явно видно что кроме учеников там были женщены и еще братья.

Вот и я говорю :
ОНИ вместе С женами и др.
Как говорится : мухи отдельно, котлеты отдельно...
Они - это вышеперечисленные 11 апостолов.
Следовательно смысл сводится вот к этому:
Апостолы единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
Немного ранее вы найдёте только разобщённость.

Теперь дальше.

Цитата из Библии:

И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал (было же собрание человек около ста двадцати) (Деяния 1.15.16)

Вот и я говорю, что это уже другой день.
Вы что не видите рост церкви : Апостолы + Мария с женами и братьями Иисуса + ученики (уже 120) + 3000 + 5000 и т.д.

Они бросили жребий ..... и дальше мы читаем.
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деяния 2.1-4)

Чтоб вам лучше понять как все произошло вы не смотрите не на стихи не на главы , вы Феофил и держите письмо от своего друга Луки.

Вот и я говорю, - давайте читать безраздельно:

... И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричисленк одиннадцати Апостолам.
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.

Вы можете самым тщательным образом проверить по всему писанию и нигде не найдёте такого безобразия с нарушением употребления местоимения по правилу последнего употребления субъекта в тексте.
все они - это непосредственно одинадцать апостолов и сопричисленный к ним Матфий.

[kLeonid]

Вот и я говорю, - давайте читать безраздельно:
... И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричисленк одиннадцати Апостолам.
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
все они - это непосредственно одинадцать апостолов и сопричисленный к ним Матфий.

Давайте.

Цитата из Библии:

И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал (было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия!... (Деяния 1.15.16)

И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия; (Деяния 1.23)

И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам. (Деяния 1.26)

При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. (Деяния 2.1)

И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. (Деяния 2.3)

И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деяния 2.4)

[serenkiy081]

Давайте.

Цитата из Библии:

И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал (было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия!... (Деяния 1.15.16)

И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия; (Деяния 1.23)

И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам. (Деяния 1.26)

При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. (Деяния 2.1)

И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. (Деяния 2.3)

И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деяния 2.4)

Вот классический пример (не отходя от кассы)

И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия; (Деяния 1.23)

И бросили о них (1) жребий, и выпал жребий Матфию, и он (2)сопричислен к одиннадцати Апостолам
1. Они т.е О НИХ (1) - это двое (Варсава и Матфий)
2. Он (2) - это Матфий.

В обоих случаях правило последнего употребления субъекта в тексте - строго соблюдается.

А вы разрешили себе перевернуть известную "синтаксис и пунктуацию" под свою глубокую мысль. Не хорошо !

И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.

При наступлении дня Пятидесятницы все они (апостолы) были
единодушно вместе.


Почему вы не видите отделённость апостолов от всех остальных ?
Вот вам ещё подсказка:

41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.

Леонид ! Кто-нибудь ещё мог совершать чудеса на этот момент описанный в тексте ?
Имейте в виду, - я не спросил, что произойдёт потом, когда и другие верующие будут именем Иисуса делать чедеса.

[kLeonid]

Леонид ! Кто-нибудь ещё мог совершать чудеса на этот момент описанный в тексте ?
Имейте в виду, - я не спросил, что произойдёт потом, когда и другие верующие будут именем Иисуса делать чедеса.

Вот именно поэтому я и открыл эту тему, что все получили Духа как и ученики вначале, когда Христос дунул.....а вот силу получили не все.
Ибо так им было сказано когда они уже приняли:

...оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.

Поэтому Ап.Павел говорит к уверовавшим чтоб они не останавливались на пол пути, но наполнялись Святым Духом.

И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом (К Ефесянам 5.18)

В орегинале же сказано:не исполняйтесь, а наполняйтесь...
Или вот еще к примеру такое слово:

Тогда Петр, исполнившись Духа Святаго, сказал им... (Деяния 4.8)
А вот как это слово звучит в орегинале:
Тогда Петр переполненый Духом Святым, сказал им ...

И еще хочется дать вам савет, если вы будете следовать последовательности текста никаких недоразумений не будет.
Люди как тогда так и сейчас получают Святого Духа и говорят разными языками и пророчествуют.
Моя мама из баптистов, но когда ей и многим другим открылась эта истина они стали ревновать об этом .
Молились и просили у Бога и получили как во дни Апостолов.
Ибо так написано:

Цитата из Библии:

Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. (От Луки 11.11-13)

[serenkiy081]

Вот именно поэтому я и открыл эту тему, что все получили Духа как и ученики вначале, когда Христос дунул.....а вот силу получили не все.

Леонид ! У вас проблема с правописанием (вернее с правочитанием) текста. Предыдущий мой пост показал, как вы искажаете все правила диалектики.
Вы можете идти против всех правил, ради чего ? Ради своего мнения ?
Ну-ну...

Итак, начиная с Иоан.13 Иисус был только (!!!) с апостолами.

Ибо так им было сказано когда они уже приняли: Поэтому Ап.Павел говорит к уверовавшим чтоб они не останавливались на пол пути, но наполнялись Святым Духом.

Леонид ! Вы сейчас идёте на КРАСНЫЙ СВЕТ !

2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
(Деян.19:2)

Само Евангелие противоречит вам. (вера от слышания !!!)
Такое же слово было в устах Иисуса:
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
(Деян.1:8)

В день, когда Иисус дунул - этой силы не было проявлено в них. Отямьтесь уже наконец.

Итог: С принятием Духа человек получает силу. Исполнение и принятие Духа - это разные определения.

Люди как тогда так и сейчас;
(1) получают Святого Духа
(2)и говорят разными языками
(3)и пророчествуют.

.
(1) получают Святого Духа - когда уверуют и крестятся во Имя Христа
(2)и говорят разными языками - когда живут в разных странах.
(3)и пророчествуют - когда благовествуют людям о спасении.

И еще хочется дать вам савет, если вы будете следовать последовательности текста никаких недоразумений не будет.

. Как видно по вашему чтению текста - у вас проблемы на каждом шагу... Уж извиняйте...

Моя мама из баптистов, но когда ей и многим другим открылась эта истина они стали ревновать об этом .
Молились и просили у Бога и получили как во дни Апостолов

.
У вашей мамы (как и у многих) - проблема. Дары, вообще, то не просят. Их (дары) дарят.

Цитата из Библии:

Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. (От Луки 11.11-13)

А вы в контекст потрудитесь вдуматься. Здесь рассматривается вопрос - СЛУЖЕНИЕ ДРУГОМУ.
Хлеб, который так требовал сосед у друга - кому был предназначен ?
А вот от вашего говорения языками, извините, польза только ветру.
А ветру ваши бормотания нужны, как ... зайцу стоп-сигнал.
Впрочем это уже тема о языках. (самая бестолковая тема...)

[kLeonid]

2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
(Деян.19:2)
Само Евангелие противоречит вам. (вера от слышания !!!)

Цитата из Библии:

...приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. (Деяния 19.1-6)

8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.(Деян.1:8)
В день, когда Иисус дунул - этой силы не было проявлено в них.
С принятием Духа человек получает силу.

Вот именно...

Цитата из Библии:

... потому что наше благовествование у вас было не в слове только, но и в силе и во Святом Духе,... (1 Фессалоникийцам 1.5)
...как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса (Деяния 10.38)

И еще одно место для рассуждения:... дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне. (4 Царств 2.9)

(1) получают Святого Духа - когда уверуют и крестятся во Имя Христа
(2)и говорят разными языками - когда живут в разных странах.
(3)и пророчествуют - когда благовествуют людям о спасении.

Цитата из Библии:

Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. (Деяния 19.1-6)

У вашей мамы (как и у многих) - проблема. Дары, вообще, то не просят. Их (дары) дарят.
Хлеб, который так требовал сосед у друга - кому был предназначен ?

И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба, ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему; а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
А теперь читайте что следует из сказаного .

И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. (От Луки 11)

А вот от вашего говорения языками, извините, польза только ветру.
А ветру ваши бормотания нужны, как ... зайцу стоп-сигнал.
Впрочем это уже тема о языках. (самая бестолковая тема...)

А вот хамить не надо....
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; (1 Коринфянам 14.2)

[serenkiy081]

Цитата из Библии:

...приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. (Деяния 19.1-6)

Вот именно...

Что - вот именно ???
Вы не внимательны ни к моим доводам, ни к самому Писанию.
Повторю вопрос: Посредством чего подавался Дух после того, как апостолы были крещены Духом ?
18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
(Деян.8:18)

Дальнейший "винегрет" ссылок не имеет к теме малейшего отношения.
Леонид ! У вас проблема с правильным чтением Писания !


Вот и этот текст вы постарались извратить в вашем толковании:

Цитата из Библии:

положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба, ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему (т.е. другу с дороги); а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.

Повторим вопрос :
Для кого просил хлабы тот, у кого не оказалось в тот момент хлеба ? Для себя или для того, кто к нему вдруг с дороги пришёл ?

И вместо того, чтобы просто ответить, вы вывели некоторое следствие :

А теперь читайте что следует из сказаного .

Цитата из Библии:

И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. (От Луки 11)

Леонид ! Просящим ЧЕГО ?
Если принять вашу логику, выглядит примерно так :
- некоторый человек стаёт пред Богом и начинает просить Его дать ему Духа Святого. И просит до тех пор, пока ему Бог не даст Духа Святого.

Леонид ! Вы несёте настоящий бред !
Вместо того, что бы вдуматься в суть сказанного - вы прёте напролом, ломая весь контекст.
Ну-ну...

А вот хамить не надо....

Хамство ??? Сам не терплю ....

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; (1 Коринфянам 14.2)

Всё хамство (как вы изволили выразится) заключалось в вопросе :
Кому предназначается тот дар, о котором просила ваша матушка ?
Если следовать указаниям Христа, то данные взаймы хлебы предназначались исключительно пришедшему гостю.
А если присутствовать на служении говорения языками, то извините -
проку (кроме говорящего) абсолютно ни-ко-му.

[Двора]

Баптист, раз о контексте, значить баптист на 80 процентов.
Никто как баптисты не любят это слово и связаное с ним.
У них всякое противление правде находится в контексте.

[Искупленный]

Если принять вашу логику, выглядит примерно так :
- некоторый человек стаёт пред Богом и начинает просить Его дать ему Духа Святого. И просит до тех пор, пока ему Бог не даст Духа Святого.

Леонид ! Вы несёте настоящий бред !
Вместо того, что бы вдуматься в суть сказанного - вы прёте напролом, ломая весь контекст.

Serenkiy081,мир вам,посмотрите сами итог истории лк.11
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
(Лук.11:13)
Кому Отец дает Духа?
А если просить для другого то в чем Отец мне даст Духа для другого?

[beta]

А если просить для другого то в чем Отец мне даст Духа для другого?

Святой Дух ведь не материальная вещь, а Истина Жизни. По этому прося милости для другого, ты получаешь откровение о ней, чтобы послужить этим другому. Естественно раздавая хлеб другим сам голодным не будешь, а кто думает лишь о себе тот духовно нищий, и слепой и хромой и нет ему исцеления.

[serenkiy081]

Баптист, раз о контексте, значить баптист на 80 процентов.
Никто как баптисты не любят это слово и связаное с ним.
У них всякое противление правде находится в контексте.

Не любите баптистов ? За правду-матку ?
Правду мноооогие не любят.
А КОНТЕКСТ - он и Африке ... - КОНТЕКСТ.