примите Духа Святаго

[Ervedd]

Хорошо давайте еще раз посмотрим, что произошло в этот день.

Цитата из Библии:

И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деяния 2.2-4)

Итак как вы видите они исполнились Святого Духа, однако через время мы читаем:

Цитата из Библии:

Тогда Петр, исполнившись Духа Святаго, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские!
Если от нас сегодня требуют ответа в благодеянии человеку немощному, как он исцелен,... (Деяния 4.8.9)

Вот и получается, что исполнившийся в день пятидесятницы опять исполняется.
Вот так же я думаю произошло и с учениками в день пятидесятницы которые уже имели Святого Духа, которого получили еще в тот день.
Вин дихнув и говорить до них: Приймить Духа Святого.

Если смотреть подстрочник -Подстрочный перевод Нового Завета с греческого языка на русский
можно усматривать одну деталь;
1

Цитата из Библии:

И они были исполнены все Духа Святого Деян.2:4

2

Цитата из Библии:

Тогда Петр наполненный Духа Святого сказал к ним деян.4:8

И что же мы видим?Есть различие.Во втором случае Петру не нужно было исполняться,как бы вновь что-то принимать в себя.Как уже ранее подмечено было,он уже был погружен в Дух.Но вот возник вопрос среди окружающих людей ( после исцеления хромого ) Петр наполненный Духа Святого отвечает.А вот теперь необходимо вспомнить слова Христа,которые Он им сказал ранее,еще будучи с ними

Цитата из Библии:

Когда же будут предавать вас,
не заботьтесь, как или что сказать;
ибо в тот час дано будет вам, что сказать,ибо не вы будете говорить,
но Дух Отца вашего будет говорить в вас. Мф.10:19-20

В день пятидесятницы Петр исполнился Духа Святого,а потом уже будучи наполненный Духа он был сосудом в домостроительстве Божьем в любое время и при любых обстоятельствах

Цитата из Библии:

тот будет сосудом в чести,освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.2Тим.2:21

[kLeonid]

А помните я вам предложил посмотреть хронологию происходящего того дня ?
Можно оспорить мнение какого то там Серенького, но - нельзя спорить с текстом.

Вы правы, давайте еще раз проанализируем те события.

Цитата из Библии:

И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра,...

Что произошло когда появился это шум.....ответ мы находим в 6 стихе.
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ...
(Деяния 2.6)

Цитата из Библии:

и наполнил весь дом, где они находились.

Не угол , не напротив дом как вы выразились, а весь дом где они находились.

Цитата из Библии:

И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деяния 2.2-4)

А вот здесь в этом отрывке самое интересное, сначала сказано что явились им языки, потом исполнились все Святого Духа и начали говорить.
Поймите меня правельно я сейчас пока ничего не доказываю, а лишь пытаюсь разобратся в происшедшем.
В доме были не только ученики....

Цитата из Библии:

Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал (было же собрание человек около ста двадцати (Деяния 1.14-16)

....а следовательно и на горе когда Христос вознеся могли быть не только ученики.
Так вот и возникает вопрос для кого Христос говорил(я имею ввиду те слова которые вы привели), если предположить что ученики уже получили Святого Духа, когда Христос дунул.

Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; (Деяния 2.14.15)

И здесь опять таже мысль ...они не пьяны, как бы исключая себя и учеников.
И еще один аргумент который вы же и заметили ....
- В одном случае Он говорит - ИДИТЕ.(со всеми вытекающими...)
- В другом наставляет - оставайтесь в городе пока не произойдёт нечто.( со всеми вытекающими...)
Вообще интересно у нас с вами получается, я пытаюсь отстоять это слово... дунул, и говорит им: примите Духа Святаго, а вы оправергнуть.

[kLeonid]

Если смотреть подстрочник -Подстрочный перевод Нового Завета с греческого языка на русский
можно усматривать одну деталь;
1

Цитата из Библии:

И они были исполнены все Духа Святого Деян.2:4

2

Цитата из Библии:

Тогда Петр наполненный Духа Святого сказал к ним деян.4:8

И что же мы видим?Есть различие.Во втором случае Петру не нужно было исполняться,как бы вновь что-то принимать в себя.Как уже ранее подмечено было,он уже был погружен в Дух.Но вот возник вопрос среди окружающих людей ( после исцеления хромого ) Петр наполненный Духа Святого отвечает.А вот теперь необходимо вспомнить слова Христа,которые Он им сказал ранее,еще будучи с ними

Цитата из Библии:

Когда же будут предавать вас,не заботьтесь, как или что сказать;ибо в тот час дано будет вам, что сказать,ибо не вы будете говорить,но Дух Отца вашего будет говорить в вас. Мф.10:19-20

В день пятидесятницы Петр исполнился Духа Святого,а потом уже будучи наполненный Духа он был сосудом в домостроительстве Божьем в любое время и при любых обстоятельствах

Цитата из Библии:

тот будет сосудом в чести,освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.2Тим.2:21

Спасибо Ervedd, ваше слово очень во время .....если действительно это верный перевод то тогда эта версия отпадает.
И еще, если не трудно посмотрите в подлинике как выглядит этот текст.
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. (От Иоанна 20.22)

[Ervedd]

И еще, если не трудно посмотрите в подлинике как выглядит этот текст.
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. (От Иоанна 20.22)

Можете пройти по ссылке и иметь возможность смотреть все,что будет интересовать (предварительно сохранив ее).Благословенний!
Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

[Silverstorm]

Когда Иоанн говорил:
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;

Он это говорил всем подряд,как для уверовавших так и неуверовавших потому,что если читать выше то там собрались и кристились все..

Цитата из Библии:

5. Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6. и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
7. Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8. сотворите же достойный плод покаяния
9. и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10. Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
11. Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
12. лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым. от Матфея, глава 3,7-12

то есть идет разделения на две категорий людей.

[vladco]

Лука;24:36-43.

Иисус Христос показал ученикам Пронзённые гвоздями на кресте руки и ноги .
Только когда они увидели раны на них и "ощупали и рассмотрели"Иисуса,и Он поел,они поверили,что перед ними сам ИИсус,а не дух.

Сестра, как думаешь, для того чтобы поверить, надлежит ли и нам вложить персты в раны Его, рассмотреть, ощупать, чтобы как Фома воскликнуть: "Господь мой, Бог мой!"

[GALIN_ka]

Когда Иоанн говорил:
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;

Он это говорил всем подряд,как для уверовавших так и неуверовавших потому,что если читать выше то там собрались и кристились все..

Цитата из Библии:

5. Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6. и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
7. Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8. сотворите же достойный плод покаяния
9. и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10. Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
11. Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
12. лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым. от Матфея, глава 3,7-12

то есть идет разделения на две категорий людей.

Иоанн говорил о крещении не всем подряд,как вы выразились,
а тем ,кто исповедывал свои грехи и крестился от Иоанна.

То есть говорил покаявшимся .Стих 6.

Вот они-то ,покаявшиеся и Крещённые Духом Святым и огнём
и будут разделены на 2 категории-пшеницу и солому.

[kLeonid]

Когда Иоанн говорил:
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
Он это говорил всем подряд, как для уверовавших так и неуверовавших потому,что если читать выше то там собрались и кристились все..

Они хотели.....но так и не крестились.

Цитата из Библии:

И весь народ, слушавший Его, и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым; а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него. (От Луки 7.29.30)

А слово свое Иоанн сказал к тем которые крестились.
Я крещу ВАС в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить ВАС Духом Святым и огнем;

[Двора]

Там не было неверующих....это был народ Божий.

Цитата из Библии:

И весь народ, слушавший Его, и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым; а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него. (От Луки 7.29.30)

Вот и разделилось сообщество на послушных и непослушных,
способных слышать слово Божие и верить ему и не способных услышать и поверить по причине ожесточения сердец.
Все Писания для верующих.
Миру они не понятны, закрыты и не принимаются миром.
Камень соблазна.
Это вся нас.

[GALIN_ka]

Сестра, как думаешь, для того чтобы поверить, надлежит ли и нам вложить персты в раны Его, рассмотреть, ощупать, чтобы как Фома воскликнуть: "Господь мой, Бог мой!"

У всех по разному происходит процесс уверования в Господа Иисуса Христа.

Я же сначала поверила в Бога-Отца.А затем путём размышлений,молитв,сновидений ,говорящих о любви Христа к людям и ко мне,то есть путём духовного" рассмотрения и ощупывания" -у меня
появилась вера в Сына Божьего.

[vladco]

У всех по разному происходит процесс уверования в Господа Иисуса Христа.

Я же сначала поверила в Бога-Отца.А затем путём размышлений,молитв,сновидений ,говорящих о любви Христа к людям и ко мне,то есть путём духовного" рассмотрения и ощупывания" -у меня
появилась вера в Сына Божьего.

Я согласен, что у каждого свой процесс.
Сестра, поясни пожалуйста, в чем состоит путь духовного рассмотрения и ощупывания и ЧЕГО.

[GALIN_ka]

Я согласен, что у каждого свой процесс.
Сестра, поясни пожалуйста, в чем состоит путь духовного рассмотрения и ощупывания и ЧЕГО.

Размышление над местами писания,говорящими о Мессии-Иисусе Христе,молитвы,чтобы Бог помог понять причину,по которой Иисус
должен был прийти на Землю.
Сам Иисус терпеливо, Духом Своим Святым,всё мне разьяснял-иначе,настоящей веры не было бы.

[serenkiy081]

Вообще интересно у нас с вами получается, я пытаюсь отстоять это слово... дунул, и говорит им: примите Духа Святаго, а вы оправергнуть.

Леонид ! А мы с ками будем ходить "кругами" до тех пор, пока вы не изучите морфологию слова "примите" в этом предложении.
Вот соответствующие данные:
Глагол, 2-й Аорист, Действительный залог, Повелительное наклонение

Вы правы, давайте еще раз проанализируем те события.

Цитата из Библии:

И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра,...

Что произошло когда появился это шум.....ответ мы находим в 6 стихе.
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
(Деяния 2.6)

Извините, но в смятение собравшийся народ пришёл не от шума, а от говорение языками простых галелейских мужиков-рыбаков.

Вернёмся к вопросу о сути крещения.

Цитата из Библии:

и наполнил весь дом, где они находились.

Не угол , не напротив дом как вы выразились, а весь дом где они находились.

Вы что не видите элементарного исполнения такого понятия, как "находится внутри" ?
Давайте опять через наводящие вопросы попробуем:
1. Дух наполнил всё помещение, в котором находились апостолы ?
2. А если это так, то апостолы погружены непосредственно в Дух ???(если Дух наполнил помещение) ???



А дальше идёт повторение вами уже сказанного выше в представленной мной хронологии.

Цитата из Библии:

И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деяния 2.2-4)

А вот здесь в этом отрывке самое интересное, сначала сказано что явились им языки, потом исполнились все Святого Духа и начали говорить..

Я не спорю с этой очерёдностью. Я лишь представил факт того, что крещение (погружение в Дух) произошло ещё раньше. А вы этого или не увидели или не захотели увидеть.
Итак
1. сперва Дух наполнил весь дом и апостолы оказались внутри Духа, наполнившего дом, а потом
2. всё перечисленное вами.
Итог : крещение Духом (в Духе) и исполнение Духом - это разные действия в описанном событии Пятидесятницы.
Пожалуйста, спорьте не со мной, а с текстом !

Поймите меня правельно я сейчас пока ничего не доказываю, а лишь пытаюсь разобратся в происшедшем.

Вот как ???
А мне так сдаётся, что вы с самого начала внедряете мысль о том, что в тот момент, когда Иисус дунул - апостолы приняли Духа Святого.
Внимательно изучите правописание слова "примите" в этм предложении и всё станет на свои места.

В доме были не только ученики....

Цитата из Библии:

Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал (было же собрание человек около ста двадцати (Деяния 1.14-16)

....а следовательно и на горе когда Христос вознеся могли быть не только ученики..

Я в принципе - не против. Я лишь вижу исходя из текста, что дар Духа излился только на апостолов.

А дальнейшее ваше рассуждение и толкование выходит за рамки темы, но тем не менее я с вами в этом не соглашусь категорически.

Цитата из Библии:

Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; (Деяния 2.14.15)

И здесь опять таже мысль ...они не пьяны, как бы исключая себя и учеников...

Для начала проштудируйте, кто такие они (судя по текту)
А потом спокойно обсудим.

[serenkiy081]

то есть идет разделения на две категорий людей.

Абсолютно верно !!!

[serenkiy081]

Иоанн говорил о крещении не всем подряд,как вы выразились,
а тем ,кто исповедывал свои грехи и крестился от Иоанна.

[Иоанн] приходившему креститься от него народу говорил: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
(Лук.3:7)
Как видим приходили разные людишки...

То есть говорил покаявшимся .Стих 6.
6 и узрит всякая плоть спасение Божие.
(Лук.3:6)

Извините, но это только ваши духовные порывы.
Этот стих говорит о том, что Иисуса увидят все.
Совсем другое дело - примут его за Мессию или нет...
Кстати, даже не принявшие Господа увидят Его и преклонятся перед ним... - а потом будут брошены в огонь неугасимый. О чём и было предупреждение Крестителя.

Вот они-то ,покаявшиеся и Крещённые Духом Святым и огнём
и будут разделены на 2 категории-пшеницу и солому.

Странно...
17 Лопата Его в руке Его, и Он (Христос) очистит гумно Свое и
соберет пшеницу (1-ая категория) в житницу Свою, а солому (2-ая категория) сожжет огнем неугасимым.
(Лук.3:17)
... оказывается бывает и такое учение...