примите Духа Святаго

[beta]

....это уже было (выше)
А где здесь крещение, как таковое ?

Крещение это погружение, в приведённом мной месте Павел называет погружение строительством. Речь идёт об одном и том же, если же кому нужна буква, то это не ко мне, это к фарисеям.

[serenkiy081]

...если же кому нужна буква, то это не ко мне, это к фарисеям.

При чём тут "буква" ? Весь наш разговор начался и свёлся к тому, что в речи Крестителя было сказано о двух крещениях.
16 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым (1) и огнем(2) .
(Лук.3:16)

Мы читаем тексты, и задаём вопросы.

Одним из них был такой :

Почему в словах Иисуса сказанные позже апостолам упущены слова о крещении огнём ?
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
(Деян.1:5)
Пётр говорит так же:
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
(Деян.11:16)
Если крещение огнём идёт нераздельно с крещением Духом, то в этих местах также должно быть упоминание о крещении огнём.
Мало того, у вас осталось без коментария вот эти слова об огне в контексте сказанного Крестителем :
9 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
(Лук.3:9)

И ниже:

17 Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым.
(Лук.3:17)
А то, что вы испытание веры называете огнём, как прообраз настоящего испытания Христианина в этой жизни, то у вас есть только один текст у Петра. (смотри выше)

Теперь по поводу вашего устроения слов Павла о строительстве:

Крещение это погружение, в приведённом мной месте Павел называет погружение строительством. Речь идёт об одном и том же,

Со словами Крестителя об огне неугасимом этот огонь - не имеет ничего общего.
Там огонь как суд, а здесь огонь, как необратимый момент, как факт того, что я (или кто другой) мог бы сделать на много больше для Христа.
Однако вопрос о спасении здесь не рассматривается в отличие от слов Крестителя об огне неугасимом.
Странно, что вам это нужно объяснять...

[kLeonid]

Почему в словах Иисуса сказанные позже апостолам упущены слова о крещении огнём ?

Потому уважаемый serenkiy, что крещение огнем должно было совершится позже , в день пятидесятницы.
Я думаю вы знаете, что это не просто 50 день...

И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деяния 2.2-4)

И это исполнение мы должны всегда переживать...поэтому Павел и говорит:исполняйтесь Духом.

Тогда Петр, исполнившись Духа Святаго, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские!
Если от нас сегодня требуют ответа в благодеянии человеку немощному, как он исцелен,... (Деяния 4.8.9)

(Замедте, что это событие произошло уже после дня пятидесятницы.)
А вот то что совершилось раньше то об этом так сказано:
Вин дихнув и говорить до них: Приймить Духа Святого.( взято из орегинала)
Некоторые ставят ударение на букву и и получается прИймите, но здесь в украинском тексте как видите с ударением ничего не получится, да и в англиском тексте также сказано в настоящем времени.
He breathed on them, and saith unto them, Receive ye the Holy Ghost.
Чтоб это слово было сказано в будущем, то должно перед словом Receive стоять You will.

[beta]

При чём тут "буква" ? Весь наш разговор начался и свёлся к тому, что в речи Крестителя было сказано о двух крещениях.
16 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым (1) и огнем(2) .
(Лук.3:16)

При том, что Павел говорил точно о том же но другими словами, а если нет буквы, то смысл не видится.

Почему в словах Иисуса сказанные позже апостолам упущены слова о крещении огнём ?
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
(Деян.1:5)

Потому, что говорилось о данной конкретной ситуации, а в ней было только крещение Святым Духом, крещение огнём, то есть испытание строения было значительно позже.

5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
(Деян.1:5)
Пётр говорит так же:
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
(Деян.11:16)
Если крещение огнём идёт нераздельно с крещением Духом, то в этих местах также должно быть упоминание о крещении огнём.

Испытание как следствие крещения Духом, но они во времени позже, когда приходит время испытаний, по этому апостолы упускали это, так как сначала нужно построить, а затем испытовать.

Мало того, у вас осталось без коментария вот эти слова об огне в контексте сказанного Крестителем :
9 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
(Лук.3:9)

В общем-то и здесь и в том месте о котором говорит Павел слово Огонь обозначает мучения. Только по смыслу здесь вечные, а там для испытания. Что естественно, когда кто что достиг, то должен быть испытан.

А то, что вы испытание веры называете огнём, как прообраз настоящего испытания Христианина в этой жизни, то у вас есть только один текст у Петра. (смотри выше)

Это я называю, или Евангелие так называет. И при чём здесь один, ли двадцать один. Неужели количество что-то решает. Мы же говорим о сути о смысле.

К

рещение это погружение, в приведённом мной месте Павел называет погружение строительством. Речь идёт об одном и том же,

Со словами Крестителя об огне неугасимом этот огонь - не имеет ничего общего.

Так ведь говоря о крещении нигде нет намёка на то, что это будет огонь неугасимый.

Там огонь как суд, а здесь огонь, как необратимый момент, как факт того, что я (или кто другой) мог бы сделать на много больше для Христа.

И там и здесь это мучение, только водном месте для испытания, в другом как наказание. Или вы отрицаете, что всё будет испытано, то есть крещено огнём?

Однако вопрос о спасении здесь не рассматривается в отличие от слов Крестителя об огне неугасимом.
Странно, что вам это нужно объяснять...

А как насчёт брёвен в галазах?

[beta]

Вин дихнув и говорить до них: Приймить Духа Святого.( взято из орегинала)

Из какого такого оригинала? Неужели оригинал на украинском? Вот дословный из оригинала, то есть из греческого.

Цитата из Библии:

22 καὶ ( и, также) τοῦτο ( это, сие) εἰπὼν (говорить, сказать ) ἐνεφύσησε ( дуть) καὶ ( и) λέγει ( говорить, сказать, сообщить, рассказывать) αὐτοῖς·(сам, тот же, он) Λάβετε (брать, хватать, обхватывать, получать, принимать) Πνεῦμα ἅγιον·

Что в подстрочном перевели как :

Цитата из Библии:

И это сказавший от дунул и говорит им, примите Святого Духа.

Слово примите - действительный залог, Повелительное наклонение, 2-е лицо, множественное число.
Но полный перевод этого слова берите, хватайте, обхватывайте, получайте, принимайте.
К тому же нельзя упускать смысл того, а зачем это было сказано, так как вырывая из контекста мы невольно искажаем смысл написанного.
Речь же идёт о том, что Святой Дух в них и через них будет прощать грехи, точно так же как Он это делал в Иисусе.

[vladco]

Что за руки и ноги показал ученикам Спаситель? И именно через это они приняли Господа.

[GALIN_ka]

Что за руки и ноги показал ученикам Спаситель? И именно через это они приняли Господа.

Лука;24:36-43.

Иисус Христос показал ученикам Пронзённые гвоздями на кресте руки и ноги .
Только когда они увидели раны на них и "ощупали и рассмотрели"Иисуса,и Он поел,они поверили,что перед ними сам ИИсус,а не дух.

[serenkiy081]

Почему в словах Иисуса сказанные позже апостолам упущены слова о крещении огнём ?

Потому уважаемый serenkiy, что крещение огнем должно было совершится позже , в день пятидесятницы.
Я думаю вы знаете, что это не просто 50 день...

Леонид ! Вы слегка запутались. Смотрите:
4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
(Деян.1:4,5)
Вопрос: О чём и когда и где они слышали от Него ?
Ответ: О принятии ими Духа. В первый день недели. В доме, где они собирались.

Вопрос: Что должно произойти через несколько дней ?
Ответ: День Пятидесятницы.(со всеми вытекающими последствиями)

Вопрос: Что произошло в День Пятидесятницы ?
Ответ: Сошествие Святого духа на апорстолов. (т.н. крещение Духом)

[serenkiy081]

Потому, что говорилось о данной конкретной ситуации, а в ней было только крещение Святым Духом, крещение огнём, то есть испытание строения было значительно позже.

Вот те раз... Как это у вас получается одновременно выступать против меня и Леонида ? Ваше мнение - совершенно иное и отдельное.

[kLeonid]

Из какого такого оригинала? Неужели оригинал на украинском?

Да, у меня Библия на украинском, из мови давньоеврейского й грецькои на украинську досливно наново перекладена.
Переклад проф.Ивана Огиенка.

[kLeonid]

Вопрос: Что произошло в День Пятидесятницы ?
Ответ: Сошествие Святого духа на апорстолов. (т.н. крещение Духом)

Хорошо давайте еще раз посмотрим, что произошло в этот день.

Цитата из Библии:

И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деяния 2.2-4)

Итак как вы видите они исполнились Святого Духа, однако через время мы читаем:

Цитата из Библии:

Тогда Петр, исполнившись Духа Святаго, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские!
Если от нас сегодня требуют ответа в благодеянии человеку немощному, как он исцелен,... (Деяния 4.8.9)

Вот и получается, что исполнившийся в день пятидесятницы опять исполняется.
Вот так же я думаю произошло и с учениками в день пятидесятницы которые уже имели Святого Духа, которого получили еще в тот день.
Вин дихнув и говорить до них: Приймить Духа Святого.

[serenkiy081]

Вопрос: Что произошло в День Пятидесятницы ?
Ответ: Сошествие Святого духа на апорстолов. (т.н. крещение Духом)

Хорошо давайте еще раз посмотрим, что произошло в этот день.

Цитата из Библии:

И внезапно сделался шум с неба(2), как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом(3), где они находились(1).
И явились им разделяющиеся языки(4), как бы огненные, и почили по одному на каждом из них(5).
И исполнились все Духа Святаго(6), и начали говорить на иных языках(8), как Дух давал им провещевать(7). (Деяния 2.2-4)

Итак как вы видите они исполнились Святого Духа,

А помните я вам предложил посмотреть хронологию происходящего того дня ?
Я расставил что зачем идёт. Поправте, если что не так.
Помните ! Крещение - это ВСЕГДА !!! погружение во внутрь (будь чего)
Обратите внимание: - Я выделил действие наполнил весь дом (3)
Вопрос:
1. Скажите наполнилось только то помещение, в котором находились апостолы или ещё и дом напротив, через дорогу ?
2. Если наполнилось только это помещение, то оно наполнилось полностью или нижний (к примеру .. правый) угол комнаты остался не заполненным Духом ?
3. Не нужно ли предположить, что наполнение Духом этого помещения, в котором находились апостолы и исполнение (6)апостолов Духом - это два разных действия ?

Можно оспорить мнение какого то там Серенького, но - нельзя спорить с текстом.

...однако через время мы читаем:

Цитата из Библии:

Тогда Петр, исполнившись Духа Святаго, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские!
Если от нас сегодня требуют ответа в благодеянии человеку немощному, как он исцелен,... (Деяния 4.8.9)

Вот и получается, что исполнившийся в день пятидесятницы опять исполняется.

Извините, но пока что вот и получается только то, что называется искажение текста под своё мнение(учение).

Вот так же я думаю произошло и с учениками в день пятидесятницы которые уже имели Святого Духа, которого получили еще в тот день.

Цитата из Библии:

Вин дихнув и говорить до них: Приймить Духа Святого.

...Мммдя... Похоже, что вы будете держаться своеего филосовского гранита не смотря на противоположность самого текста вашему мнению.

Итак Креститель говорит:
16 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.
(Лук.3:16)

[serenkiy081]

При чём тут "буква" ?

При том, что Павел говорил точно о том же но другими словами, а если нет буквы, то смысл не видится.

Во-первых: Павел в этм же послании довольно открыто объяснил, что значит быть крещённым Духом.
Во-вторых: Приведённое вами ссылка взята из послания к церкви, у которой были весьма большие проблемы в их духовном строительстве. В контексте данного послания основание коринфян - на самом деле просто - тьфу.
Так что вы нашли непутёвую ссылку в аргумент.

[vladco]

Лука;24:36-43.

Иисус Христос показал ученикам Пронзённые гвоздями на кресте руки и ноги .
Только когда они увидели раны на них и "ощупали и рассмотрели"Иисуса,и Он поел,они поверили,что перед ними сам ИИсус,а не дух.

1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -
(1Иоан.1:1)

[serenkiy081]

Почему в словах Иисуса сказанные позже апостолам упущены слова о крещении огнём ?
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
(Деян.1:5)

Потому, что говорилось о данной конкретной ситуации, а в ней было только крещение Святым Духом, крещение огнём, то есть испытание строения было значительно позже.

Ваша логика в толковании не выдерживает элементарной критики.
Не проще ли допустить, что крещение огнём это совершенно иное крещение, которое не относится к тем, кто крещён Духом ?

Испытание как следствие крещения Духом, но они во времени позже, когда приходит время испытаний, по этому апостолы упускали это, так как сначала нужно построить, а затем испытовать.

Зачем юлить ? Называйте всё своими именами.
В первом случае Иисус запамятывал сказать об огне, а во во втором Петру не пришло в голову поправить Господа и упомянуть огонь.

В общем-то и здесь и в том месте о котором говорит Павел слово Огонь обозначает мучения. Только по смыслу здесь вечные, а там для испытания. Что естественно, когда кто что достиг, то должен быть испытан.

... Нормальный ход...
Вообще то - ... Огонь огню - рознь.
Неугасимый огонь - только в одном случае неугасимый.

А то, что вы испытание веры называете огнём, как прообраз настоящего испытания Христианина в этой жизни, то у вас есть только один текст у Петра.

beta ! Я это сказал
лишь для того, что бы вы удосужились посмотреть в подстрочник и убедиться, что Пётр в огне не усматривал крещения огнём в судный день. У Петра огонь как проверка (испытание) веры. (Костры из Христиан уже тогда горели, освещая улицы.)

Это я называю, или Евангелие так называет. И при чём здесь один, ли двадцать один. Неужели количество что-то решает. Мы же говорим о сути о смысле.

А кроме Петра больше нигде не сказано за огонь, как испытание.

Так ведь говоря о крещении нигде нет намёка на то, что это будет огонь неугасимый. .

Про лопату и неугасимый огонь сказал не я, а Креститель.