примите Духа Святаго

[beta]

1 назидает себя - НЕ правильные действия
2 назидает церковь - правильные действия, потому что соответствуют назначению Духовных даров.

Цитата из Библии:

5 Желаю, чтобы вы все говорили языками;
(1Кор.14:5)

Павел желал им не правильного действия?

[Искупленный]

Serenkiy081 мое понимание насчет иных языков на данный момент таково:этот дар дается человеку для назидания (духовного возрастания) человека и если в собрании есть истолкователь то и для назидания собрания.
PS. а 14 глава 1-го Кор. это правила поведения в собрании.
если я где нибудь в рускоязычной компании с товарищем буду говорить на иностранном языке (допустим английском) то не будет ли это поведение считаться дурным тоном?
вот и Павел писал примерно о том же.

[serenkiy081]

Цитата из Библии:

5 Желаю, чтобы вы все говорили языками;
(1Кор.14:5)

Павел желал им не правильного действия?

Правильно сказать - правильного употребления этого дара.

[serenkiy081]

Serenkiy081 мое понимание насчет иных языков на данный момент таково:этот дар дается человеку для назидания (духовного возрастания) человека и если в собрании есть истолкователь то и для назидания собрания.

Понимаете ли.
У всех говорящих языками одна отговорка - Я говорю себе и Богу.
Тогда зачем переводить ?

[Искупленный]

Понимаете ли.
У всех говорящих языками одна отговорка - Я говорю себе и Богу.
Тогда зачем переводить ?

я не знаю.лично я не видел нигде истолкования языков.и мне почему то думается что некоторые говорящие просто лицемерят то есть что то бубнят а в сердце куча сомнений,просто делают потому что так надо.
Хотя согласно Писанию этот дар есть и служит он для назидания человека и если есть истолкователь то и собрания.

[beta]

Правильно сказать - правильного употребления этого дара.

Думаю,что вы согласитесь, что правильно это та как написано в Евангелии.

Цитата из Библии:

15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:15)

По смыслу Павел в этом месте говорит именно о даре языков.

[kLeonid]

мое понимание насчет иных языков на данный момент таково:этот дар дается человеку для назидания (духовного возрастания) человека и если в собрании есть истолкователь то и для назидания собрания.

Приветствую вас Искупленный, Писание ясно говорит для чего дан этот дар людям...

Цитата из Библии:

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;.. (1 Коринфянам 14.2)

Назидание же заключается в том, что человек в этот момент соединяется со своим Творцом и действительно как вы сказали получает толчок для возрастания.
Поэтому Ап.Павел и сказал: желаю, чтобы вы все говорили языками ....

[Двора]

я не знаю.лично я не видел нигде истолкования языков.и мне почему то думается что некоторые говорящие просто лицемерят то есть что то бубнят а в сердце куча сомнений,просто делают потому что так надо.
Хотя согласно Писанию этот дар есть и служит он для назидания человека и если есть истолкователь то и собрания.

Опасные предположения,
любое необоснованное предположение путь в заблуждение.
Заблуждение это ожесточение сердца неверием.
А это уже очень опасное положение перед Богом.
Лучше не допускать таких мыслей,
непонятно, оставте это на усмотрение Богу, только свой суд не вершите.
Полученный дар укрепляет в вере, наполняет радостью и прогоняет сомнения которые посещали до этого.
У имеющих дар есть опасность, - какая?
Часто слышат, что уже получили все необходимое, уже в Теле, уже как бы состоялись.
И останавливаются на пути освящения.
Но не сомнения и не лицемерие.
Такое может быть у тех кто не получил и делает вид что получил,
но не у получивших дар.

[Двора]

Понимаете ли.
У всех говорящих языками одна отговорка - Я говорю себе и Богу.
Тогда зачем переводить ?

А у вас не говорящем языками, сколько домыслов?
Не хочу терять время, чтобы в одной этой теме их подсчитать.
Не мало их, много.

[Искупленный]

Такое может быть у тех кто не получил и делает вид что получил,
но не у получивших дар.

Мир вам Двора.и я о том же.слава Богу мне дано было принять этот дар.причем таким образом что внутри не осталось и малейших сомнений ( языки знамение для неверующих;(1Кор.14:22))

[serenkiy081]

У всех говорящих языками одна отговорка - Я говорю себе и Богу.
Тогда зачем переводить ?

...Странный ответ...

я не знаю.лично я не видел нигде истолкования языков..

Если быть честным к себе, то такое состояние, когда "- Я говорю себе и Богу". - это тогда, когда нет переводчика. Однако это никак не говорит, что сам говорящий не понимает того, что говорит себе и Богу.
Назидание это когда ВСЕГДА !!! понятны слова напутствующие к дальнейшим действиям.
Скажите, о каком назидании может идти речь, когда вы сказали примерно следующее :
- Шшшири-быри-дыри-ёксель-моксель...

То, что вы пишите ниже - просто обескураживает...
Покажите мне пальцем, где вы такое утверждение увидели в Писании ???

Хотя согласно Писанию этот дар есть и служит он для назидания человека и если есть истолкователь то и собрания.

[serenkiy081]

Думаю,что вы согласитесь, что правильно это та как написано в Евангелии.

Цитата из Библии:

15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:15)

По смыслу Павел в этом месте говорит именно о даре языков.

Конечно, соглашусь !!! Однако здесь имеется в виду молитва предыдущего стиха. Не правда ли ?
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
(1Кор.14:13)

Этот извечный вопрос : - ЧТО ДЕЛАТЬ ? задан к месту...

- Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. А-я яй... - ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ ?

Оставаться без плода - это ,наверное - самое полезное назидание.

Но Павел с этим само-горе-назиданием решительно не согласен.


15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:15)

Вы согласитесь, что Павел здесь сказал, что никаких "ОТКЛЮЧЕНИЙ"
быть не должно ?

[serenkiy081]

Приветствую вас Искупленный, Писание ясно говорит для чего дан этот дар людям...

Цитата из Библии:

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;.. (1 Коринфянам 14.2)

Назидание же заключается в том, что человек в этот момент соединяется со своим Творцом и действительно как вы сказали получает толчок для возрастания.
Поэтому Ап.Павел и сказал: желаю, чтобы вы все говорили языками ....

Леонид ! У вас, как всегда - ... логики, хоть отбавляй. Писание ясно говорит для чего дан этот дар людям...

10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.
(1Пет.4:10)

24 Никто не ищи своего, но каждый [пользы] другого.
(1Кор.10:24)

25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
(1Кор.12:25)

12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
(1Кор.14:12)

Обратите внимание, что всё сказано в певелительном тоне (наклонении). А слова Павла, на которые вы так рьяно ссылаетесь - простая ирония к "плотскому дитяти" (судя по контексту всего послания).

Цитата из Библии:

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;.. (1 Коринфянам 14.2)

Скажите.... а от кого тайны ?
Если вы скажите, как отрежите: - От сатаны !

Я вас тут же спрошу : - А где (кроме ваших домыслов) такое можно прочесть и убедиться в правильности вашего предположения ?

Назидание же заключается в том, что человек в этот момент соединяется со своим Творцом и действительно как вы сказали получает толчок для возрастания.

Странно... Павел иного толка, - что такое назидание:
11 Посему увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете.
(1Фесс.5:11)
А почему нужно назидание - соизвольте углубиться в текст сами...

Да и возрастает человек духовно исключительно от Слова Божьего. И не от чего более !!!

Поэтому Ап.Павел и сказал: желаю, чтобы ВЫ все говорили языками ....

Ах, Леонид... По тексту послания словосочетание "ВЫ все" - это церковь в Коринфе. Проблема ведь у них, а не у всех читателей этого послания.

[serenkiy081]

А у вас не говорящем языками, сколько домыслов?
Не хочу терять время, чтобы в одной этой теме их подсчитать.
Не мало их, много.

Домыслов? Буду счастлив потратить время на прочтение хотябы одного контраргумента разоблачающего мои доводы по показанным мной ссылкам. Не скупитесь.
Скажите Двора ! Когда вы говорите языками - вы отождествляете свою речь с той, которая звучала из уст апостолов в День Пятидесятницы ?
Спросим проще : - у вас такой же дар языков, что и у апостолов ?

[Искупленный]

Покажите мне пальцем, где вы такое утверждение увидели в Писании ???

4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а(1Кор.14:4)