примите Духа Святаго

[beta]

Получив этот дар,
ревновать надо от малого, получил языки, достигай любви и ревнуй чтобы пророчествовать.

Лично я придерживаюсь мнения, то языки это один из даров, и не обязательно Бог дарует его всем без исключения.

Цитата из Библии:

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных.
2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:1-11)

[Искупленный]

Получив этот дар,
ревновать надо от малого, получил языки, достигай любви и ревнуй чтобы пророчествовать.

да. конечно.ведь дар языков без истолкователя это если можно так сказать "эгоистический" дар.дар в первую очередь для назидания себя а другие дары для постройки дома Божьего-тела Христова.

[Искупленный]

Лично я придерживаюсь мнения, то языки это один из даров, и не обязательно Бог дарует его всем без исключения.

в этом я с вами согласен.
Дух Святой может быть дан и без языков и языки это не показатель крещения Духом.

[serenkiy081]

Цитата из Библии:

14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
(1Кор.14:14)

Имеет в виду, то что говорящий на даре языков не понимает то, что говорит. Если не ошибаюсь именно такое состояние вы назвали отключкой.
Но ведь вы говорили никаких открючок, называя отключками то, что Павел называл молением на незнакомом языке молением духом. так почему же вы против сказанного Павлом?
По просьбе вопрос выделил, а то уже в какой раз не увидите.

И хотя вопрос поставлен вразброс и крайне не грамотно - попробую ответить.
Я не против Павла. Что вы...
Вот такой вариант я вижу из этого момента:
Стоит мужик в собрании и говорит языками. Подходит Павел и говорит :
- Брат, ничего же никому не понятно . Молись, что бы Бог дал тебе такое дарование, что бы ты мог и истолковывать сказанное.
Только молись так, что бы ты сам (твой ум) знал чего просишь.

Если у вас иной вариант - дайте знать.

[Двора]

И хотя вопрос поставлен вразброс и крайне не грамотно - попробую ответить.
Я не против Павла. Что вы...
Вот такой вариант я вижу из этого момента:
Стоит мужик в собрании и говорит языками. Подходит Павел и говорит :
- Брат, ничего же никому не понятно . Молись, что бы Бог дал тебе такое дарование, что бы ты мог и истолковывать сказанное.
Только молись так, что бы ты сам (твой ум) знал чего просишь.

Если у вас иной вариант - дайте знать.

Не всегда это надо.
Дух просит что необходимо для всего собрания, мы только сосуды.
Он молит по воле Божией, Богу известна мысль которую Дух передает, пример Дух молился о собрании в Ливане.
Понимающий со стороны понял о чем речь, а сам молящийся этого не знал.
Но как вам это обьяснить, вы противник и согласиться с этим не можите, для вас это безумие.

[NelKho]

serenkiy081

Вот такой вариант я вижу из этого момента:
Стоит мужик в собрании и говорит языками. Подходит Павел и говорит :
- Брат, ничего же никому не понятно . Молись, что бы Бог дал тебе такое дарование, что бы ты мог и истолковывать сказанное. Только молись так, что бы ты сам (твой ум) знал чего просишь.
Если у вас иной вариант - дайте знать.

А давайте у павла и спросим.

Только молись так, что бы ты сам (твой ум) знал чего просишь

Ибо кто говорит на языке, тот говорит не людям, а Богу... Кто говорит на языке, тот назидает себя...Желаю, чтобы вы все говорили языками... Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. (последняя фраза из Римлян)
То есть польза для молящегося (говорящего) на языках для него самого ЕСТЬ. Он с Богом духом общается.

Теперь идем в собрание. Опять таки - НЕТ запрета молиться на языках. Только все должно быть чинно. Не надо "перекрикивать" друг друга. В собрании надо думать, прежде, о пользе ДРУГОГО члена церкви. А для ДРУГОГО твоя молитва на языках, без истолкования, - звук пустой, для кого-то - раздражение. Потому пользы в собрании, для других БОЛЬШЕ от пророчества, а не от молитвы на языках. Что, не отменяет ценности молитвы на языках. Приоритеты другие.

[serenkiy081]

да. конечно.ведь дар языков без истолкователя это если можно так сказать "эгоистический" дар.дар в первую очередь для назидания себя а другие дары для постройки дома Божьего-тела Христова.

Странно, а я вот читаю, что весь перечень даров предназначен для служения другим:
10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.
(1Пет.4:10)

24 Никто не ищи своего, но каждый [пользы] другого.
(1Кор.10:24)

25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
(1Кор.12:25)

12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
(1Кор.14:12)

[beta]

Стоит мужик в собрании и говорит языками. Подходит Павел и говорит :
- Брат, ничего же никому не понятно . Молись, что бы Бог дал тебе такое дарование, что бы ты мог и истолковывать сказанное.
Только молись так, что бы ты сам (твой ум) знал чего просишь.

Цитата из Библии:

14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:14,15)

14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

Этот стих мы как будто бы уже разобрали. Надеюсь, что вы ещё не забыли это, и именно из смысла предыдущего стиха Павел спрашивает

Что же делать?

И сам же и отвечает

Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.

Павел советует совершать и молитву духом, что в предыдущем стихе он называет так же молитвой незнакомыми языками и в то же время молится и умом. В следующем стихе который приведу ниже Павел изъясняет, что от молитвы умом будет назидание тому кто немощный в вере.

Цитата из Библии:

16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
(1Кор.14:16,17)

При чём в этом тексте почти рядом Павел два раза говорит одобряя языки. Первый раз говорит:

Цитата из Библии:

5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; .........................
(1Кор.14:5)

Второй точно о том же:

Цитата из Библии:

17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
(1Кор.14:17)

[serenkiy081]

Не всегда это надо.
Дух просит что необходимо для всего собрания, мы только сосуды.
Он молит по воле Божией, Богу известна мысль которую Дух передает, пример Дух молился о собрании в Ливане.
Понимающий со стороны понял о чем речь, а сам молящийся этого не знал.
Но как вам это обьяснить, вы противник и согласиться с этим не можите, для вас это безумие.

Двора, согласитесь, что про Ливан и прочие подобные "откровения" в молитве - это просто смешно. Как в той поговорке:
Иди туда - не знаю куда. Принеси то - не знаю что.
И это вы называете работой Духа. Вообще то я всегда был уверен, что Дух всё делает наверняка.
Кто-нибудь объявил о такой то проблеме в Гандурасе или Ливане ... - и все включились в молитву.

[Искупленный]

Странно, а я вот читаю, что весь перечень даров предназначен для служения другим:

я ж не против.
послужите мне. объясните что бы я понял.
почему Павел не запрещает говорить языками?
ведь если назидать себя плохо то почему Павел не запретил?
скажу больше.не поймите меня превратно.
языки это "игрушка" для младенцев,детей для их внутреннего укрепления-возрастания в познании Отца и Павел коринфянам говорит что бы они не зацикливались на этой "игрушке"-считая себя "духовными гигантами" а стремились к большему.
почему у вас такое противление к языкам?
жду ваших доказательств что сейчас языки ненужны.

[kLeonid]

serenkiy081
А давайте у павла и спросим.
Ибо кто говорит на языке, тот говорит не людям, а Богу... Кто говорит на языке, тот назидает себя...Желаю, чтобы вы все говорили языками... Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. (последняя фраза из Римлян)
То есть польза для молящегося (говорящего) на языках для него самого ЕСТЬ. Он с Богом духом общается.

Теперь идем в собрание. Опять таки - НЕТ запрета молиться на языках. Только все должно быть чинно. Не надо "перекрикивать" друг друга. В собрании надо думать, прежде, о пользе ДРУГОГО члена церкви. А для ДРУГОГО твоя молитва на языках, без истолкования, - звук пустой, для кого-то - раздражение. Потому пользы в собрании, для других БОЛЬШЕ от пророчества, а не от молитвы на языках. Что, не отменяет ценности молитвы на языках. Приоритеты другие.

Вы хорошо сказали, но дойдет ли ....

[kLeonid]

Цитата из Библии:

14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:14,15)

Этот стих мы как будто бы уже разобрали. Надеюсь, что вы ещё не забыли это, и именно из смысла предыдущего стиха Павел спрашивает И сам же и отвечает
Павел советует совершать и молитву духом, что в предыдущем стихе он называет так же молитвой незнакомыми языками и в то же время молится и умом. В следующем стихе который приведу ниже Павел изъясняет, что от молитвы умом будет назидание тому кто немощный в вере.

Цитата из Библии:

16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.(1Кор.14:16,17)

При чём в этом тексте почти рядом Павел два раза говорит одобряя языки. Первый раз говорит:

Цитата из Библии:

5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; .........(1Кор.14:5)

Второй точно о том же:

Цитата из Библии:

17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.(1Кор.14:17)

Beta я за вас искренно рад, вы настоящий воин отстаивающий истину.

[serenkiy081]

Цитата из Библии:

14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:14,15)

Этот стих мы как будто бы уже разобрали. Надеюсь, что вы ещё не забыли это

Чтоооо ? Уже разобрали ??? Мы только прочитали!
Давайте сделаем прохладительную ванну...
Я так понимаю, вы под выражением "дух мой" силитесь предположить, что это Дух Святой ?
beta ! Пока вы далеко не забрели я (из уважения к вам) не буду далее развивать эту "подтемку".

[serenkiy081]

Цитата из Библии:

14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

Цитата из Библии:

15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:14,15)

Павел советует совершать и молитву духом, что в предыдущем стихе он называет так же молитвой незнакомыми языками и в то же время молится и умом. В следующем стихе который приведу ниже Павел изъясняет, что от молитвы умом будет назидание тому кто немощный в вере.

Цитата из Библии:

16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.

Цитата из Библии:

17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
(1Кор.14:16,17)

Давайте по порядку:

Павел советует совершать и молитву духом, что в предыдущем стихе он называет так же молитвой незнакомыми языками

Смотрим предыдущий стих:
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке(1), молись(2) о даре истолкования.
(1Кор.14:13)

Вижу что:
говоритьязыком и молиться(те. просить) о даре истолкования - это не одно и то же, а два различных действия .
Если это не так - дайте знать !

Так вот, по вашей логике молистья о даре истолкования нужно в "отключке" т.е. теми нечленораздельными звуками, называемыми вами "иными языками", значение и перевод которых никто не понимает, включая самого говорящего.

Вы представляете какую чупуху (чушь) вы вклали Павлу в уста ?

В следующем стихе который приведу ниже Павел изъясняет, что от молитвы умом будет назидание тому кто немощный в вере.

16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.(1Кор.14:16,17)

благословлять (т.е. говорить благие слова) духом и при этом оставаться не понятым - это работа какого угодно духа, но только не Святого !!!
Вы будете первый, кто заявит в прямом эфире что Дух Святой способствует разделению.
Изучите, что сказано о Духе. Его работа созидать !

Вы опять несёте несусветную чушь !

[serenkiy081]

serenkiy081
А давайте у павла и спросим.

Давайте !

1. - Ибо кто говорит на языке, тот говорит не людям, а Богу...
2. - Кто говорит на языке, тот назидает себя...
3. - Желаю, чтобы вы все говорили языками...
4. - Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. (последняя фраза из Римлян)
То есть польза для молящегося (говорящего) на языках для него самого ЕСТЬ. Он с Богом духом общается.

Уважаемая NelKho!
У вас "говорунов" есть одна плохая привычка - вырывать стих из контекста и преподносить его, как учение.

1. - Ибо кто говорит на языке, тот говорит не людям, а Богу...
Давайте сделаем опыт. Спросите у beta:
- почему стих начинается со слова "ИБО" ?

2. - Кто говорит на языке, тот назидает себя...
Когда вы наконец с подачи beta разобрались, что "ИБО" указывает на то, что назидающий себя не достигает любви и не ревнует о духовных, то вам теперь легче понять слова Павла о том, что его дальнейшее изложение проблемы будет исходить из сравнения правильного с НЕ правильным.
Вот итог этого стиха:
- Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя - НЕ правильное действие;
- а кто пророчествует, тот назидает церковь - правилные действия.

3. - Желаю, чтобы вы все говорили языками...
Опять та же картина... Если бы вы были справедливы и не предвзяты, то углядели бы в этом стихе, что желание Павла заключается в том, чтобы тот, говорящий языками сам бы и переводил сказанное им.


4. - Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
А тут вообще - кашмар !!! Опять же спросите у beta: - что значит
неизреченными ?

Теперь идем в собрание. Опять таки - НЕТ запрета молиться на языках. Только все должно быть чинно. Не надо "перекрикивать" друг друга. В собрании надо думать, прежде, о пользе ДРУГОГО члена церкви. А для ДРУГОГО твоя молитва на языках, без истолкования, - звук пустой, для кого-то - раздражение. Потому пользы в собрании, для других БОЛЬШЕ от пророчества, а не от молитвы на языках. Что, не отменяет ценности молитвы на языках. Приоритеты другие.

Одним словом - улыбнуло...