Кто есть Удерживающий теперь?

[Йицхак]

На мой взгляд прерогативой удерживать что-либо или не удерживать в этом мире имеет только Дух Божий, который проявлен в нашем мире Духом Святым.

Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей (Евр.1:3)
Это о ком?

[professor_]

rabi, не вешайте людям лапшу на уши.

Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя, делаешь то же.

[Владимир С]

Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей (Евр.1:3)
Это о ком?

Вы же знаете, что о Господе нашем Христе Иисусе. А вы это к чему?

[Йицхак]

Вы же знаете, что о Господе нашем Христе Иисусе.

Верно. Не о Духе Святом.

А вы это к чему?

К двум вещам: 1) держит всё - не Дух Святой, 2) если держит всё Иисус, то кого единственного можно назвать удерживающим?

[voyageur]

Кто есть удерживающий теперь?

Ответ на этот вопрос очевиден. Почему так много мнений?
Начиная с 3 стиха и кончая 12-м речь идёт о беззаконнике, и ни о ком ином.

3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят (он) от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

Как можно увидеть в этом пророчестве кого либо ещё, как не беззаконника, который и будет взят от среды удерживающий теперь. Вопрос может быть только в одном, и из какой среды удерживающий теперь он будет взят? Из среды власти, которую он удерживает?
Когда он будет взят, тогда он и откроется как беззаконник.

[voyageur]

Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя, делаешь то же.

Вы отделили шутку от главного текста, и причём здесь осуждение.

[Йицхак]

Почему так много мнений?

Потому, что умеют читать.
Читаем:
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, (1) пока не будет взят (он) от среды удерживающий теперь.
8 И (2) тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего

Первое: сначала будет взят от среды удерживающий,
Второе: только тогда (когда будет взят удерживающий) откроется беззаконник.

Как видите удерживающий и беззаконник - два разных персонажа: сначала один будет взят от среды - и только после этого откроется другой.

[voyageur]

Потому, что умеют читать.
Читаем:
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, (1) пока не будет взят (он) от среды удерживающий теперь.
8 И (2) тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего

Первое: сначала будет взят от среды удерживающий,
Второе: только тогда (когда будет взят удерживающий) откроется беззаконник.

Как видите удерживающий и беззаконник - два разных персонажа: сначала один будет взят от среды - и только после этого откроется другой.

Взял из такой же темы:

перевод с греческого подстрочника,стих семь.
"что(то) ведь(гар) тайна(мистирион) уже(иди) действует(энергитэ)(тис) беззакония(аномиас), только(монон) сдерживающий(о катэхон) сейчас(арти) пока(гэос) из(эк) середины(мэсу) сделается(гэмитэ).
Последний глагол с не полной парадигмой, значит "будет унесен прочь".

Без древних и мудрых пророков здесь видимо не обойтись.

И вождь и правитель будет взят из середины и подвешен в воздухе (будет находится в неопределённом положении, без власти), неосведомлённый о сговоре заговорщиков со вторым Трасибулом (восстановитель демократии в древней Греции, друг народа), который долгое время направлял это. (Эпистола Нострадамус)

Конечно, для многих Нострадамус не авторитет, но как говорится "всему своё время".

[Владимир С]

Верно. Не о Духе Святом. К двум вещам: 1) держит всё - не Дух Святой, 2) если держит всё Иисус, то кого единственного можно назвать удерживающим?

Нет брат, вы ошибаетесь, нам на земле оставлен Святой Дух, который пребывает рядом с каждым верующим: "...потому что Я к Отцу Моему иду... И Я умалю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет"(Иоан.14:12-17).

[Йицхак]

(Эпистола Нострадамус)

О-о-о-о!
Ну, если Нострадамус

[Владимир С]

Потому, что умеют читать.
Читаем:
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, (1) пока не будет взят (он) от среды удерживающий теперь.
8 И (2) тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего

Первое: сначала будет взят от среды удерживающий,
Второе: только тогда (когда будет взят удерживающий) откроется беззаконник.

Как видите удерживающий и беззаконник - два разных персонажа: сначала один будет взят от среды - и только после этого откроется другой.

В этом вопросе я с вами полностью согласен, такая логика следует Писанию.

[Йицхак]

Нет брат, вы ошибаетесь, нам на земле оставлен Святой Дух, который пребывает рядом с каждым верующим

Ну, значит я ошибаюсь вместе с Павлом

Не путаете две разницы, брат: (1) Утешитель будет с нами, нас утешать, - но - (2) всё держит силой своего слова Иисус?
Утешение нас Духом разве исключает факт, что всё держит силой своего слова Иисус?

[voyageur]

О-о-о-о!
Ну, если Нострадамус

Ну, если следовать логике того, о чём пишут в этой теме, то тогда я молчу, до времени.

[Владимир С]

Ну, значит я ошибаюсь вместе с Павлом

Не путаете две разницы, брат: (1) Утешитель будет с нами, нас утешать, - но - (2) всё держит силой своего слова Иисус?
Утешение нас Духом разве исключает факт, что всё держит силой своего слова Иисус?

Дух Святой от Отца исходит, а Отец и Сын - есть Одно. Раз исходит, то и взят будет.

[Йицхак]

Дух Святой от Отца исходит, а Отец и Сын - есть Одно. Раз исходит, то и взят будет.

Заметьте:
- я - Вам цитату (прямой) текст, кто держит всё силой слова своего,
- Вы - мне, философское рассуждение, что Отец и Сын есть одно, а потому всё держит Святой Дух, он и будет взят.

Не находите, что выводимые при помощи философии понятия несколько утрачивают свою истинность перед прямым текстом слова, которое говорит иное?