я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

[beta]

А здесь говорится что может . Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. Гал.3:17

Лжёшь. Ведь Павел пишет о Завете данном Аврааму, а вот завет заключённый через Моисея называет законом. И ты это прекрасно знаешь, что тебе просто сказать нечего, вот ты ли лжёшь.

Значит Павел или кто другой вначале был жив , рожден свыше , а затем когда согрешил то умер .

Нет, Павел как Иудей с детства был рождён от Завета с горы Синай. Заповедь же пришла когда пришёл в возраст самоосознания.

Вот и получается что вначале еврейский народ заключил завет с Богом в Египте а затем согрешили у горы Синай сделав тельца .

Писание нигде не говорит о двух заветах во время выхода из Египта. Только об одном и вы это прекрасно знаете.

и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Исх.20:6 Любить тоже нужно было плотью ?

Соблюсти Его Заповеди можно было только по откровению Истинных Писаний, то есть по Евангелию, которому вы противитесь.

[Николаша]

Ведь Павел пишет о Завете данном Аврааму, а вот завет заключённый через Моисея называет законом. И ты это прекрасно знаешь, что тебе просто сказать нечего, вот ты ли лжёшь.

Какая разница что через кого заключено . ты писал вот это .

Закон это неотъемлемое условие вхождения в завет. Нельзя отделить Завет от Закона, и закон от Завета.

А я тебе показал что может . И не имеет значения с одним человеком Бог заключает завет или со многими . В Египте Бог заключил завет со всем обществом и с каждым индивидуально поскольку каждый мазал косяки дверей кровью .

Значит Павел или кто другой вначале был жив , рожден свыше , а затем когда согрешил то умер .

Нет, Павел как Иудей с детства был рождён от Завета с горы Синай. Заповедь же пришла когда пришёл в возраст самоосознания.

Значит он с детства был живой а потом умер ? Пять баллов Виктор.

Вот и получается что вначале еврейский народ заключил завет с Богом в Египте а затем согрешили у горы Синай сделав тельца .

Писание нигде не говорит о двух заветах во время выхода из Египта. Только об одном и вы это прекрасно знаете.

Ахаааа! Значит при выходе из Египта завет все таки был ?
Ну а что же вы мне голову дурили все это время ? Павел так и пишет что при выходе из Египта был один завет .

не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. Евр.8:9

И в никакое рабство этот завет не вел .

и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Исх.20:6 Любить тоже нужно было плотью ?

Соблюсти Его Заповеди можно было только по откровению Истинных Писаний, то есть по Евангелию, которому вы противитесь.

Каких истинных Писаний ? С этого места и по подробнее .
Виктор так как насчет евангелие ? Его нужно исполнять или принимать ?

[kLeonid]

Так в чём была их праведность?

...праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. (Откровение 22.11)
Вот некоторые из них:
Ухо, слышавшее меня, ублажало меня; око видевшее восхваляло меня, потому что я спасал страдальца вопиющего и сироту беспомощного.
Благословение погибавшего приходило на меня, и сердцу вдовы доставлял я радость.
Я облекался в правду, и суд мой одевал меня, как мантия и увясло.
Я был глазами слепому и ногами хромому; отцом был я для нищих и тяжбу, которой я не знал, разбирал внимательно. (Иов 29.11-16)

[kLeonid]

Закон это неотъемлемое условие вхождения в завет. Нельзя отделить Завет от Закона, и закон от Завета.

А здесь говорится что может .

Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. Гал.3:17

Николаша вы хоть понимаете о чем в этом отрывке говорится?...похоже что нет.
Здесь говорится о двух заветах, о первом который дан был вторым и о втором который дан был первым.

[Николаша]

Николаша вы хоть понимаете о чем в этом отрывке говорится?...похоже что нет.
Здесь говорится о двух заветах, о первом который дан был вторым и о втором который дан был первым.

Ну иии ? Мы речь вели о другом .
Может быть закон без завета или завет без закона ?

[kLeonid]

Мы речь вели о другом .
Может быть закон без завета или завет без закона ?

Знаю, но приведеный вами текст ничего не доказывает он только говорит о том что я сказал.

[Николаша]

Знаю, но приведеный вами текст ничего не доказывает он только говорит о том что я сказал.

Как раз и доказывает если у вас не перемкнуло как у Виктора и вам везде завет по духу мерещится вместо закона.

[kLeonid]

Как раз и доказывает если у вас не перемкнуло как у Виктора и вам везде завет по духу мерещится вместо закона.

Дело в том что закон это неотемлимая часть завета...
Ибо сказано:

Цитата из Библии:

И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем. (Исход 34.27)

Не хочу цитировать всю главу если будет интересно прочтете ...
Всех благ.

[Николаша]

Дело в том что закон это неотемлимая часть завета...
Ибо сказано:

Цитата из Библии:

И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем. (Исход 34.27)

Не хочу цитировать всю главу если будет интересно прочтете ...
Всех благ.

Завет - это договоренность . Договор может быть по духу а может быть в исполнении заповедей . Я как раз и показал что они не всегда совпадают . Что здесь непонятного ? То что это разрушает вашу теорию ?

[Двора]

Завет - это договоренность . Договор может быть по духу а может быть в исполнении заповедей . Я как раз и показал что они не всегда совпадают . Что здесь непонятного ? То что это разрушает вашу теорию ?

Исполнение заповедей это всегда жизнь по духу,
всегда.
Другое дело что человек проданный греху не может быть исполнителем воли Божией. Его заповедей в полноте,
и другое что омытый Кровью Агнца принимает силу Духа Отца Небесного Который и пишет Свои заповеди в мыслях и в сердцах и Заповедь Жизни Сама исполняет в нас волю Отца Небесного,
но это не что то новое, а тоже что и на каменных скрижалях было написано, теперь на плотяных скрижалях сердец.
2Кор 3 глава, можите это уточнить для себя.

[Николаша]

Исполнение заповедей это всегда жизнь по духу,
всегда.
Другое дело что человек проданный греху не может быть исполнителем воли Божией. Его заповедей в полноте,
и другое что омытый Кровью Агнца принимает силу Духа Отца Небесного Который и пишет Свои заповеди в мыслях и в сердцах и Заповедь Жизни Сама исполняет в нас волю Отца Небесного,
но это не что то новое, а тоже что и на каменных скрижалях было написано, теперь на плотяных скрижалях сердец.
2Кор 3 глава, можите это уточнить для себя.

Тогда кто такие законники ?

[kLeonid]

Завет - это договоренность . Договор может быть по духу а может быть в исполнении заповедей .

Вы лучшего ничего не смогли придумать...Бог произнес свой закон и сказал:
И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем. (Исход 34.27)
Так что не надо выдумывать ....

[Вячеслав Цуркан]

...праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. (Откровение 22.11)
Вот некоторые из них:
Ухо, слышавшее меня, ублажало меня; око видевшее восхваляло меня, потому что я спасал страдальца вопиющего и сироту беспомощного.
Благословение погибавшего приходило на меня, и сердцу вдовы доставлял я радость.
Я облекался в правду, и суд мой одевал меня, как мантия и увясло.
Я был глазами слепому и ногами хромому; отцом был я для нищих и тяжбу, которой я не знал, разбирал внимательно. (Иов 29.11-16)

Вы не ответили на вопрос.
В чём праведность праведника. И желательно назвать хотя бы парочку праведников.

[Николаша]

Завет - это договоренность . Договор может быть по духу а может быть в исполнении заповедей .

Вы лучшего ничего не смогли придумать...Бог произнес свой закон и сказал:
И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем. (Исход 34.27)
Так что не надо выдумывать ....

Вы в точности подтвердили то что я сказал .
Если человек не заключил завет с Богом по духу то исполнение заповедей закона - это рабство .

Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, Гал.4:23,24

Павел приводит сравнение на примере двух детей Авраама один из который был рожден только по плоти и исполнял заповеди плотским умом а другой рожден по духу и исполнял возрожденным умом . Точно также и еврейский народ взял на себя обязательство исполнять заповеди но перед этим потеряли то что имели и забыли о возрождении , поэтому их исполнение было законничество и рабство .

[kLeonid]

Вы в точности подтвердили то что я сказал .
Если человек не заключил завет с Богом по духу то исполнение заповедей закона - это рабство .

Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, Гал.4:23,24

Павел приводит сравнение на примере двух детей Авраама один из который был рожден только по плоти и исполнял заповеди плотским умом а другой рожден по духу и исполнял возрожденным умом . Точно также и еврейский народ взял на себя обязательство исполнять заповеди но перед этим потеряли то что имели и забыли о возрождении , поэтому их исполнение было законничество и рабство .

Николаша вы не заметили самое главное в этом тексте что Апостол Павел на примере двух детей Авраама говорил о двух заветах, а не об одном вот посмотрите ....

Цитата из Библии:

В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. (К Галатам 4.24-26)

Так вот служение по плоти Ап.Павел относит к заключившим завет на горе Синай, а по духу к тем которые родились от Нового завета (а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам)
Так что друг мой не выдумывайте сверх написаного.