Кто такие "исполины"?

[poiuipl]

Здравствуйте. Приведу ниже на мой взгляд два противоречащих высказывания от Иоанна и Павла. Высказывание от Иоанна приводилось здесь в пример несколько раз.
1)"Если говорим, что не имеем греха, --
обманываем самих себя,
и истины нет в нас."
Первое послание Иоанна - Глава 1 / 5

2)Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
ибо умерший освободился от греха.
(Рим.6:2-7)

. Первый по моему мнению вызывает постоянно рефлектирующее сознание, чувство неискупленной вины и как следствие непрекращающее самокопание в поисках греха внутри себя. Унылое и тоскливое состояние, если ты не можешь вытащить себя то других подавно.
О втором состояние сказано подробно, добавить мне нечего.
Здесь важно определить, что такое грех? Грех по моему это то что ведет к смерти, обозначены в заповедях, Второзаконие и Новом Завете, все остальное не ведущее к смерти грехом не является, это недостатки, которые надо исправлять но не грех.

[Caviezel]

Недавно один брат задал вопрос и мы серьёзно заинтерисовались началом из Бытие 6-я глава:

4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Многие ударялись в объяснения про ангелов или ещё чего. А есть ли у кого коментарий по поводу кто же такие "исполины"? Что подразумевалось под понятием "исполины" в то время, когда переводчики переводили этот текст на русский язык.

Благодарю за участие.

Етот пасаж не на месте, исполины появлялис после потопа, не до него. "Исполин" ето всега мужчина у каго отец ангел, а мать женщина человек. Посколько для зачатия не было физической контака между Ангела и женщину, часто они рожались у замуженых женщин, на подобию метода "ин-витро", или как ето звучить по-русски. Главная особенность ето что они кроме прочих способностей не могли иметь детей.
"Исполины" или нефилимы бывают хорошие и нехорошие. нехорошие ето Голиат и Авесалом. Добрые ето Йосиф, Вениамин, Самсон, Никодим и Авимелех.

[Meta]

Недавно один брат задал вопрос и мы серьёзно заинтерисовались началом из Бытие 6-я глава:

4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Многие ударялись в объяснения про ангелов или ещё чего. А есть ли у кого коментарий по поводу кто же такие "исполины"? Что подразумевалось под понятием "исполины" в то время, когда переводчики переводили этот текст на русский язык.

Благодарю за участие.

На днях, еще до прочтения этой темы, я, в другом разделе этого форума, оставил вот такое свое сообщение:

В главе 6 книги Бытия сказано о сынах Божьих, об их телесном совокуплении с дочерями человеческими и о появлении от таких сожительств жизнеспособного потомства. Так это все может значить только то, что человечество не однородно, а состоит из двух разных видов: древнего - детей Божьих и потомков Адама, сотворенного позднее лишь по образу и подобию Божьему, но не по сути. Ну и конечно среди людей есть и смешенная категория между этими двумя видами: подлинным и поддельным. В таком случае очевидно, что новозаветный Иисус, это представитель самого древнего и редкого (человеческого???) вида сынов Божьих.

Как следует из содержания главы 6 книги Бытия, в браках между двумя разными по сути, но внешне похожими видами, а именно представителей рода Божьего и представителей рода человеческого рождаются люди весьма высокого роста (исполины, гиганты, великаны). Какой именно рост можно считать высоким? Мнение по этому вопросу может быть, конечно же, только чисто субъективным. Но Библия это не собрание сказок или фантастических рассказов, поэтому следует подходить реалистично и здраво ко всему сказанному в Библии. Ну, например, не следует выдумывать, что будто бы исполины были ростом никак не меньше, чем с останкинскую телебашню, если не больше. Зачем такие фантастические домыслы, когда все мы, кто чаще, кто реже, но обязательно когда-нибудь встречали людей огромного роста, что называется, видели своими собственными глазами исполинов, чей неимоверно большой рост нас сильно удивил. Ну разве не исполин человек стоящий в автобусе на полусогнутых ногах, с опущенной вниз головой и при этом плечами упирающийся в потолок? Ясное дело что исполин. И это становится особенно ясно, когда оказываешься стоящим рядом с таким великаном. Вот кто такие исполины. И все мы их когда-нибудь видели в самой что ни на есть действительности. И видели не только их, но обязательно видели когда-нибудь и сынов Божьих, но не придали этому никакого значения, так как внешне отличить их от людей невозможно, ведь человек создан по образу и подобию Божьему и значит, род человеческий внешне ничем не отличается от рода Божьего.

[чукча]

В приданиях говорится о росте в 4...5 метров - это и есть гиганты. Некоторые даже пережили потоп - Ог, царь башанский например.

[Вячеслав Цуркан]

Некоторые даже пережили потоп - Ог, царь башанский например.

Вы не согласны с Библией? И знаете, о потопе, больше Моисея написавшего книгу Бытиё?

[Meta]

Ну, во-первых, исключено, чтобы в древних преданиях использовалась новейшая метрическая система исчисления длины.
Во-вторых, семья Ноя, согласно Библии, это единственные ЛЮДИ спасшиеся от всемирного потопа. И в той спасшейся от потопа семье не было исполинов. Поэтому бесспорные факты рождения среди людей исполинов во времена после потопа, ярко свидетельствуют о том, что сожительства представителей рода Божьего с представителями рода человеческого продолжались и после потопа. А это в свою очередь означает, что потоп пережили ни только те, кто был вместе с людьми находившимися на ковчеге, но и сыны Божьи, которые каким-то другим, неизвестным людям способом (ведь на ковчеге их не было) тоже пережили потоп.

[Вячеслав Цуркан]

А это в свою очередь означает, что потоп пережили ни только те, кто был вместе с людьми находившимися на ковчеге, но и сыны Божьи, которые каким-то другим, неизвестным людям способом (ведь на ковчеге их не было) тоже пережили потоп.

Это с вашей точки зрения. Но это спорно.
Не забывайте что в Ное и его сыновьях были гены предыдущих поколений людей. В том числе и исполинов. И по вашему они не могли всплыть через несколько поколений?

[Serge]

...
Но это спорно.
Не забывайте что в Ное и его сыновьях были гены предыдущих поколений людей. В том числе и исполинов. И по вашему они не могли всплыть через несколько поколений?

По последним исследованиям повышенное в два раза атмосферное давление обеспечивало гигантизм всем жителям нашей планеты. Т.е. Ной и его сыновья, и жены сыновей были ростом примерно по 3 метра. Это был нормальный рост для людей, и в исполинов их записывать не стоит. После потопа атмосферное давление упало, и человечество резко начало мельчать.

Что касается послепотопвых великанов (царь Ог, и пр.), то есть ваиант который мог бы объяснить как они смогли пережить потоп и остаться живыми. Во время потопа их просто не было на Земле, они улетели, ну скажем исследовать Луну. В это время на земле произошел потоп, и как написано в Библии: И лишилась жизни всякая плоть ... все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло. А после потопа великаны вернулись. Об этом нам может свидетельствовать пустыня Наска, пирамиды Египта, Перу и Мексики, появление на земле продвинутых технологий.

[Вячеслав Цуркан]

По последним исследованиям повышенное в два раза атмосферное давление обеспечивало гигантизм всем жителям нашей планеты. Т.е. Ной и его сыновья, и жены сыновей были ростом примерно по 3 метра. Это был нормальный рост для людей, и в исполинов их записывать не стоит. После потопа атмосферное давление упало, и человечество резко начало мельчать.

Я это знаю.

Что касается послепотопвых великанов (царь Ог, и пр.), то есть ваиант который мог бы объяснить как они смогли пережить потоп и остаться живыми. Во время потопа их просто не было на Земле, они улетели, ну скажем исследовать Луну. В это время на земле произошел потоп, и как написано в Библии: И лишилась жизни всякая плоть ... все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло. А после потопа великаны вернулись. Об этом нам может свидетельствовать пустыня Наска, пирамиды Египта, Перу и Мексики, появление на земле продвинутых технологий.

Я не верю в неких инопланетян посетивших в незапамятные времена Землю.

[Serge]

Я не верю в неких инопланетян посетивших в незапамятные времена Землю.

Это не вопрос веры.
Пирамиды стоят и ни кто не может объяснить ни кто их построил, ни каким образом они были возведены, и уж тем более каково их предназначение.
Можете закрыть на это глаза?

[Meta]

Вячеслав Цуркан

Не забывайте что в Ное и его сыновьях были гены предыдущих поколений людей. В том числе и исполинов.

Никогда я этого забыть не смогу, так как невозможно мне забыть того, чего ни только я сам, но и никто никогда не знал. Это, если кто не понял, просто шутка такая. А если серьезно, то очень сомнительно, что у членов семьи Ноя были гены исполинов. Будь оно так, семья Ноя обязательно была бы уничтожена в водах потопа. Чтобы прийти к такому выводу надо обязательно прочесть книгу Еноха. Там довольно-таки подробно рассказано о событиях предшествовавших потопу: о блудодеянии сынов Божьих с дочерьми человеческими и об исполинах родившихся на свет от таких противных Богу сожительств.

[Meta]

Очень интересный вопрос вынесен в заголовок темы: «Кто такие исполины?» Так кто же такие исполины? Из текста Библии очевидно, что это гибриды двух различных видов: человеческого и Божьего. Но, как мне представляется, в основании вопроса этой темы сокрыт и более интересный и гораздо более сложный вопрос, а именно «Кто такие сыны Божьи?». Да и кто же такие сыны человеческие? И самое главное. В чем отличие сынов человеческих от сынов Божьих? Ведь однозначно, что сыны человеческие это не сыны Божьи. Значит, несмотря на их феноменальное подобие образу Божьему, о котором позаботился сам Бог, должно же быть какое-то отличие рода сынов человеческих от рода сынов Божьих. Так в чем же отличие сынов человеческих от сынов Божьих, если, как мы знаем о том из Библии, они по образу своему подобны друг другу?

[vovaov]

чьи сыновья от кого рождались исполины

вот что сказано в много уважаемом источнике:

http://bible.ort.org/books

6:4 ИСПОЛИНЫ СУЩЕСТВОВАЛИ НА ЗЕМЛЕ В ТЕ ДНИ И ТАКЖЕ ПОЗДНЕЕ - КАК ПРИДУТ СЫНОВЬЯ теx, кто обладал МОГУЩЕСТВОМ, К ДОЧЕРЯМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ, И ТЕ РОДЯТ ИМ сыновей: ОНИ и есть БОГАТЫРИ, ИСКОНИ ИЗВЕСТНЫЕ своими ИМЕНАМИ.

кто такие "тех", если я знаю, что Бог это дух Отец и он один, Отец же один, правильно?

[olo]

вот что сказано в много уважаемом источнике:

http://bible.ort.org/books

6:4 ИСПОЛИНЫ СУЩЕСТВОВАЛИ НА ЗЕМЛЕ В ТЕ ДНИ И ТАКЖЕ ПОЗДНЕЕ - КАК ПРИДУТ СЫНОВЬЯ теx, кто обладал МОГУЩЕСТВОМ, К ДОЧЕРЯМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ, И ТЕ РОДЯТ ИМ сыновей: ОНИ и есть БОГАТЫРИ, ИСКОНИ ИЗВЕСТНЫЕ своими ИМЕНАМИ.

кто такие "тех", если я знаю, что Бог это дух Отец и он один, Отец же один, правильно?

АНефилим айу ваарэц баямим xаэйм вегам аxарэй xэйн ашэр явоу бънэй xаЭлоим эль бънот xаАдам веяльду лаэм эйма xагиборим ашэр мэйолам анъшэй ашэйм.

[vovaov]

АНефилим айу ваарэц баямим xаэйм вегам аxарэй xэйн ашэр явоу бънэй xаЭлоим эль бънот xаАдам веяльду лаэм эйма xагиборим ашэр мэйолам анъшэй ашэйм.

вас не устраиваете перевод многоуважаемого источника, там переведено "сыновья тех", а не "сыновья Того", или вы лучше организаторов того сайта иврит знаете?