Две трети учёных верят в Бога, утверждает американский социолог

[Мачо]

Этот врач был тоже христианин, именно с его подачи раненых стали после сражений уносить с поля боя, а до того невозможно было их собрать, из-за того, что палили со всех сторон, и они бедные умирали от ран.

Собирали их сестры милосердия. А Женевская конвенция была после того, как уже 16 государств решили поддержать эту инициативу. Но инициатива-то была чья-то, верно?

Да, она была чья-то. Только к символике Комитета это не имеет отношения

[Bovlan]

Тю-ю-ю... кстати говоря, совсем недавно узнала, что академик Павлов тоже был глубоко верующим христианином. С ним произошла смешная история: сидел старичок-ученый в парке и читал Библию, мимо проходила группка студентов с красными бантами в петлицах.
- Что - говорят, - читаешь, папаша?
"Папаша" ответил, что Библию.
- Темнота!!! - обсмеяли его студенты и счастливые, поглумившись вдоволь над "темным" стариканом, удалились.

А Вам не кажется, что эта байка больше характеризует студентов, чем старикана. Вы можете назвать атеиста на этом форуме, не читавшего Библии.

[Vladilen]

Vladilen

благодарю Вас за пост и его изысканный культурный язык, достойный современного "учёного" с высшим образованием!

Лучшей благодарностью с Вашей стороны будут публичные извинения за публичную же ложь. Осмелитесь?


Опять ... беспомощные отписки и голословные утверждения!

Простите, но Ваш номер в данном случае шестнадцатый. Так что после того, как Вы, не являясь специалистом, заявляете, что "нет никаких наблюдений эволюционных процессов", Вам остается только "молчать и слушать".


P.S. Друг, жаль, что Вы не заслужили какое-нибудь ученое звание или степень, возможно, тогда Ваши ответы были бы аргументированы и более вразумительны.

То, что внимательное чтение не входит в число Ваших добродетелей - это очевидно. Иначе Вы были бы умнее.

McLeoud,
благодарю Вас за культурный ответ, достойный высокообразованного геолога-палеонтолога! (чуть было не написал: паталогоанатома).
Действительно, к.г-м.н.!!! о чём уж тут говорить, но ... за друга Итальянца обидно!

Дружище, McLeoud, мне особенно импонирует Ваш потрясающий (!!!!!!!) стиль ведения научных дискуссий.
Например.

Я Вам цитаты из трудов и писем Дарвина о его восхищении творчеством Бога, Вы мне - требования публичных извинений за публичную ложь (!?!).

Я Вам утверждение, что НЕТ никаких наблюдений эволюционных процессов перехода от низших форм жизни к высшим, Вы мне сообщаете мой номер с списке Ваших друзей (увы! только 16-й!).

Я Вам робкий намёк и благожелательное пожелание аргументировать Ваши голословные утверждения и отписки, Вы мне - сам дурак!

Получается, как в украинской поговорке: "в огороде (США) бузина, а в Киеве - дядька"!

С уважением к Вашим обширным знаниям и оригинальным мыслям
(которые Вы тщательно скрываете за показной грубостью),
Владилен
г. Киев, Украина

[Vladilen]

Избранное из творчества McLeoud"а :

Задачи убедить каждого идиота в том, что я говорю правду, я перед собой никогда не ставил.

что правы Вы, когда распространяете наглую и грязную ложь, а не я, который говорит Вам, что Вы лжец и мошенник.

Ваши посты выдают в Вас человека, в вопросах биологии невежественного, я бы сказал, до последней косточки в копчике.

Повторяйте хоть до посинения. Ваша невежественность от этого не уменьшится.

Лучшей благодарностью с Вашей стороны будут публичные извинения за публичную же ложь.

Прекрасная отговорка для подлецов и негодяев.

То, что Вы, луноликий мой, человек к понимаю принципиально не способный - не новость. Именно это и позволяет использовать Вас в качестве иллюстрации переходного звена от обезьяны к человеку.

Все знания потенциально общедоступны - если есть желание учиться и если ты не клинический идиот.

Знаете, я, конечно, делаю скидку на то, что Вы воспитывались в подворотне

Это Вы к тому, что Вы лечитесь от шизофрении?

Друг, carbophos,
спасибо Вам за труд по собиранию ИЗБРАННЫХ научных цитат нашего коллеги к.г-м.н. McLeoud.

ВПЕЧАТЛЯЕТ! и глубиной, и новизной, и оригинальностью, образностью и ... скромностью.
Жаль только, что я прочёл Ваш пост, после моего ответа к.г-м.н.
Но ... это даже к лучшему!

С уважением,
Владилен

[Vladilen]

Итальянец

McLeoud а адрес вашего заведения дадите все таки или нет? Можно в приват, если боитесь в теме.

Не дам. Потому как практического смысла не вижу. Вы-то от этого не поумнеете.

Жаль, очень жаль!
Не знаю как для Итальянца, а для меня это был последний шанс!
Нет, не узнать адрес этого замечательного заведения, а ... поумнеть!

То, что внимательное чтение не входит в число Ваших добродетелей - это очевидно. Иначе Вы были бы умнее.

[Мачо]

Я Вам цитаты из трудов и писем Дарвина о его восхищении творчеством Бога, Вы мне - требования публичных извинений за публичную ложь (!?!).

Дело в том, что Дарвина назвать верующим можно, если закрыть глаза на все его атеистические высказывания, то есть открыто притянув эту версию за уши. Такого здесь не любят.

Я Вам утверждение, что НЕТ никаких наблюдений эволюционных процессов перехода от низших форм жизни к высшим, Вы мне сообщаете мой номер с списке Ваших друзей (увы! только 16-й!).

Вы взглянули на тему о видообразовании?

[McLeoud]

Vladilen

Дружище, McLeoud, мне особенно импонирует Ваш потрясающий (!!!!!!!) стиль ведения научных дискуссий.

Видите ли, липовый дружище, я с Вами научных дискуссий здесь не вел. Потому как Вы по рассматриваемым вопросом оппонентом в научной дискуссии быть не способны. По причине отсутствия у Вас научных знаний в рассматриваемой области.


Я Вам цитаты из трудов и писем Дарвина о его восхищении творчеством Бога, Вы мне - требования публичных извинений за публичную ложь (!?!).

Хотите, проведем маленький эксперимент? Возьмем Ваши "цитаты" из Дарвина и посмотрим, как они выглядели в полном, некупированном креационистами объеме. Если после этого Вы публично покаетесь и признаете себя соврамши - тогда наш разговор будет продолжен. В противном случае общаться с лжецом я не буду видеть никакого смысла.

[Existentia]

Sorry, отладка тормозов :-)))

Эдикт говорит о том, что Земля не может вращаться вокруг неподвижного Солнца. Я говорю, что это неверно.

Увы, Эдикт об этом умолчал... :-)
Да и что это за "неподвижное" Солнце в 21 веке?! :-)
Да и относительно чего оно неподвижное//подвижное?...
Видите, как важно соблюдать терминологическую корректность! :-))

Ни фига себе задачку Вы мне задали с Existentia. Пять минут на формирование правильного запроса - это уже многовато...

Спасибо за Эдикт! Примите мою искреннюю благодарность за труд!

Однин из величайших ученых XIX столетия Эрнст Мах сказал...

Спасибо за Эрнста Маха и Фреда Хойла. С относительностью всё понятно. И здОрово, млин! :-)
Но речь опять идёт о движении в физическом смысле...

А как насчет филофского контекста?
Ведь даже в Эдикте сказано прямым текстом: "глупо и абсурдно в философском ... отношении".
-------------------------------------------------------------------------
Небесная механика всегда была неразрывно связана с философскими рассуждениями типа "что бы это значило". И Библия писАлась в таком контексте. И толкователи её никогда раньше не отходили от единства "механика-философия".

Зато в Новое время происходит удивительное и неслыханное до этого: ученые и мыслители отходят от вышеназванного единства в познании мира и толковании результатов этого познания.
Упомянутые в эдикте Коперник и Галилей уже мыслят раздельно: небесная механика познаётся ими в отрыве от философского осмысления наблюдаемых процессов. Наверное, такой "разрыв" в сознании людей науки был необходимой ступенью в познании. Но он не был сразу понят и принят широкими кругами.
"Массы", в том числе и образованная их часть, дольше мыслили в том самом "единстве", в то время как отдельные гении были уже на другой ступени. Отсюда и конфликт, непонимание, запреты, суды...

Однако эта "ступень", на которую уже тогда "взобрались" Коперник, Галилей и иже с ними, отнюдь не была "последней", т.к. следующая ступень - очередное воссоединение небесной механики и её философского осмысления.
И даже в то время уже были люди, мыслящие так: они гармонично объединяли в своём мировоззрении данные "новой науки" с незыблимыми Истинами Священного Писания. В Эдикте даже назван такой человек: некий кармелитский монах отец Паоло Антонио Фоскарини, написавший некое Письмо, в котором он "пытается показать, что вышеназванное учение о неподвижности Солнца в центре мира и движении Земли согласно с истиной и не противоречит Святому Писанию".
Само собой, что и его "единство" тогда запретили, т.к. "единство" инквизиторов ещё зиждилось на иных (старых) представлениях о небесной механике.
-----------------------------------------------------------------------
Кстати, для того времени характерно отождествление Солнечной системы с миром (т.е. считалось, что это и есть вся Вселенная).
Мы теперь, в 21 веке, будучи "шибко развитыми" в научном плане, тоже можем называть это "ересью"
-----------------------------------------------------------------------

Косвенная проверка имеет точно такую же степень надежности и доказательную силу.

Да, конечно. Надёжность и доказательная сила по отношению к проверяемой гипотезе, НО не по отношению к некоему феномену (!), относительно которого была выдвинута гипотеза...

Если относительно одного и того же феномена выдвинуты несколько различных гипотез, то они сравниваются, подвергаясь проверке.
Обязательным условием сравнения является использование гипотезами одних и тех же данных (фактов) для объяснения феномена и доказательства своей правоты.
Однако различие гипотез обусловлено разницей в истолковании (в объяснении) самих используемых данных.

Если же проверку выдерживают не одна, а, к примеру, две гипотезы - то лучшей и наиболее приемлемой из них считается та, которая более соответствует наблюдаемым фактам, процессам, известным данным; которая не противоречит известным научным законам (физическим, химическим, биохимическим, математическим...), имеет бОльшую предсказательную силу в отношении этих же законов.

В этом смысле классическая Теория биологической эволюции далеко не безупречна и весьма противоречива в ряде положений. Отсюда и нарекания, и недовольство по поводу монопольного права этой теории на "промыв мозгов" широким массам...
----------------------------------------------------------------------

Красный крест на белом фоне - это видоизмененный швейцарский флаг, о чем написано во всех трудах по истории Международного комитета красного креста.
... К символике Комитета это (христианский крест) не имеет отношения

В исламских странах на машинах Скорой помощи и мед. учреждениях - красный полумесяц... Так к чему там не имеет отношения символика Международного Комитета красного креста?...
------------------------------------------------------------------------

...В русском эквиваленте получается - к.г-м.н. Так что воспользуйтесь данным мною ранее советом - релаксируйте и обсыхайте.

Мдаа, а я наивно надеялась, что до этого не дойдёт... Ан нет, дошло-с...
Думаю, "релаксирует и обсыхает" уже не один десяток человек, заглянувших в эту тему...
А ещё пол-России "релаксирует и обсыхает" от докторской степени по философии г-на В.В. Жириновского, например.

Нет-нет, я не о политике (Боже упаси!). Я об этике, нравственности и морали...


Это даже хорошо, что тему давно не чистили и до сих пор не закрыли (что странно). Наверное модератор просто "задолбался" чистить эту и ей подобные темы. Вельми понеже. Созерцаем собственные помои... Чтоб не повадно было впредь. Да и люди "со стороны" могут ознакомиться с автобиографическими характеристиками участников, чтобы быстрее понять, что к чему и кто к кому...

-------------------------------------------------------------------------

Вы можете назвать атеиста на этом форуме, не читавшего Библии.

Страннушки пИшите...
Читать - не всегда значит "вникать и понимать".
Учиться - не всегда значит "развивать ум".
Знать - не всегда значит "прочитать и выучить".

Изучение Теории эволюции не приводит к атеизму.
Изучение Библейских текстов не приводит автоматически к Богу и Христу.

Изучая Веды, Упанишады, Махабхарату и Бхагаватгиту, не станОвишься автоматически индуистом.
Изучая Коран, не становишься автоматически мусульманином.
Читая столь любимый "Золотой ключик", даже выучив его наизусть, не станешь "буратинистом".

Вера - не столько результат знаний, сколько показатель душевной склонности и духовной направленности.

А последнее формируется не только под влиянием внешних факторов (воспитания, образования, семейных ценностей и проч...), но и ещё под влиянием определённых сил, недоступных строгому научному исследованию.
Атеисты могут сколь угодно долго и упорно "отмахиваться" от факта существования этих сил (в микроскоп-то их не рассмотришь! и в космосе их типа нет!). Но духовный мир реален - Вы даже не представляете себе, НАСКОЛЬКО он реален!

Почти уверена, что реальность духовного мира и бескомпромиссность его законов вынуждает содрогаться от происходящего вокруг тех, кому этот мир приоткрылся в той или иной мере...

Один из Библейских тезисов (в вольной трактовке) - лучший рекламный слоган нашей эпохи: успей сделать вОвремя правильный выбор!

Мир вам, сюда входящие!

[Мачо]

Sorry, отладка тормозов :-)))

Э, коза, ты кого тормозом назвала? Шутка

Увы, Эдикт об этом умолчал... :-)
Да и что это за "неподвижное" Солнце в 21 веке?! :-)
Да и относительно чего оно неподвижное//подвижное?...
Видите, как важно соблюдать терминологическую корректность! :-))

Также важно не находить во фразе то, чего там нет

Кстати, для того времени характерно отождествление Солнечной системы с миром (т.е. считалось, что это и есть вся Вселенная).
Мы теперь, в 21 веке, будучи "шибко развитыми" в научном плане, тоже можем называть это "ересью"

Еще любопытную штуку про ересь нашел Хороший аргумент в научном споре:

"Обратите внимание на философа Вергилия, этого священника, который, похваляясь лживыми истинами, внушенными ему сатаной, имеет дерзость утверждать, будто на земле существуют неведомые страны и люди, а во вселенной луны и солнца кроме наших.
Его надо изгнать из церкви, лишить сана и ввергнуть в самое черное подземелье; предварительно же подвергнуть всем мучениям, какие только придуманы людьми, ибо нет достойного наказания тому негодяю, который своим кощунственным учением подрывает святость нашей религии".

Папа Римский Захарий в послании к галльскому примасу по поводу шотландского священника и ученого Вергилия, который высказал мысль, что земля шар и что во вселенной существуют и другие миры.

В исламских странах на машинах Скорой помощи и мед. учреждениях - красный полумесяц... Так к чему там не имеет отношения символика Международного Комитета красного креста?...

К христианству, поскольку, повторюсь, прообразом эмблемы стал швейцарский флаг, а не христианский крест. Нельзя приватизировать изображение креста

[Existentia]

Э, коза, ты кого тормозом назвала? Шутка

Э, ко..., себя. Шутка. ;-)))))))))))))))))))))))

"Обратите внимание на философа Вергилия...

Да уж... Не прикольно. Кому щаз легко?!... :-)

прообразом эмблемы стал швейцарский флаг, а не христианский крест

Эмблемой чего является Швейцарский флаг? (извините, в гугль лениво идти, поспать бы...)

[Bovlan]

Страннушки пИшите...
Читать - не всегда значит "вникать и понимать".
Учиться - не всегда значит "развивать ум".
Знать - не всегда значит "прочитать и выучить".

Вот и я про то же. Читать Библию - не значит быт верующим. И байка, что Вы приводили означает, что студенты иыли наивны и самонадеянны. И ничего более.

Изучение Теории эволюции не приводит к атеизму.
Изучение Библейских текстов не приводит автоматически к Богу и Христу.

Кто бы спорил.

Вера - не столько результат знаний, сколько показатель душевной склонности и духовной направленности.

А последнее формируется не только под влиянием внешних факторов (воспитания, образования, семейных ценностей и проч...), но и ещё под влиянием определённых сил, недоступных строгому научному исследованию.
Атеисты могут сколь угодно долго и упорно "отмахиваться" от факта существования этих сил (в микроскоп-то их не рассмотришь! и в космосе их типа нет!). Но духовный мир реален - Вы даже не представляете себе, НАСКОЛЬКО он реален!

Почти уверена, что реальность духовного мира и бескомпромиссность его законов вынуждает содрогаться от происходящего вокруг тех, кому этот мир приоткрылся в той или иной мере...

Один из Библейских тезисов (в вольной трактовке) - лучший рекламный слоган нашей эпохи: успей сделать вОвремя правильный выбор!

Мир вам, сюда входящие!

Вздохнул, и пожал плечами.

[Kot]

Господа, товарищи, братья и сестры.
Читаю книгу "Небо и небеса". И кто бы вы думали написал ее? Сикорский Игорь Иванович.

Это религиозно-философская работа ... да, да.. того самого выдающегося авиаконструктора. В этой работе он разбирает самую известную христианскую молитву "Отче Наш".

Лично для меня это было откровение (я о наличии самого этого труда).

Вот, к примеру он пишет: "Современная электроинженерия разработала способ передачи нескольких различных сообщений по одному кабелю. Подобным способом Основатель христианства, помимо великолепной силы и точности речи, обладал замечательной способностью передавать несколько значений или посланий одним предложением, когда это было необходимо."

Или вот, довольно таки резкое суждение о неверии: "Кажущееся безразличие Божественных сил по отношению к торжествующему злу может стать причиной крушения человеческих сердец, и даже восстания против Бога. И это, возможно, высшая степень человеческого отчаяния и разочарования.
Это не бунт самоуверенных и радикальных мечтателей, чей успех обычно связан с приходом к власти нового правительства беззаконников, цель которого - духовно сломить каждого идеалиста. Это и не тихое недовольство атеиста, искренне отрицающего существование Бога по причине того, что его исковерканная или неразвитая душа не позволяет ему верить в высшие силы. ДЛя такого человека нет Бога, как нет Бога для осла или камня.
Это высший духовный бунт человека с верой и идеалами, чья вера в пути Господни пошатнулась, видя непереносимое торжество зла.
Гениальный Достоевский исследовал такую бездну человеческих сомнений и отчаяния в своем романе "Братья Кармазовы"."

[Жеся]

Жаль только, что сам академик Павлов об этом не знал.

Может быть. Я кстати, тоже была удивлена, когда узнала о его вере в Бога. В моей памяти он остался садистом и живодером.

[Мачо]

Может быть. Я кстати, тоже была удивлена, когда узнала о его вере в Бога. В моей памяти он остался садистом и живодером.

Что интересно - его достижениями, легшими в основу современной хирургии, невропатологии и психиатрии Вы, ничтоже сумняшись, будете пользоваться, при этом считая его живодером. Любопытная христианская позиция

[Snow Leopard]

Что интересно - его достижениями, легшими в основу современной хирургии, невропатологии и психиатрии Вы, ничтоже сумняшись, будете пользоваться, при этом считая его живодером. Любопытная христианская позиция

Да, особенно любопытно, что тов. Жеся при этом абсолютно забывает библейских живодеров, которые тисячами сжигали бедных зверушек