Две трети учёных верят в Бога, утверждает американский социолог

[Kot]

Ага, там и там - крест.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Flag_of_the_Red_Cross.svg/310px-Flag_of_the_Red_Cross.svg.png

http://www.tgt.ru/Countries/flag/big/swiss.gif

[Vladilen]

Мания величия развновидность паранойи, при котором больной воображает себя великой, значительной фигурой, иногда даже конкретной исторической личностью.

Друг,
Вы не на фото Мак-Лауда намекаете?

[Snow Leopard]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Flag_of_the_Red_Cross.svg/310px-Flag_of_the_Red_Cross.svg.png

http://www.tgt.ru/Countries/flag/big/swiss.gif

Кот, вы бы сначала вникли в суть спора, а потом бы постили. Ссылаетесь на википедию? Ну так и прочтите там же об организации "Красный крест" и ее символике.

[Vladilen]

Кстати, животных продолжают убивать мусульмане и язычники в качестве жертв своим богам
да оставте вы язычников,вам они что-то сделали? Кого они убили то?

Друг, poison,
намекаю, это шутка!

- Скажите: Бог есть?
- Бога нет!
- А когда придёт?
- Тогда будет конец язычникам!
- да оставьте вы язычников, вам они что-то сделали? Кого они убили то?

[poison]

я вот не понимаю все,Владилен,чем вам так этот анекдот понравился?

[Existentia]

Да, да, я понимаю - Вас очень сильно смущает словосочетание "раб Божий". Мол, хоть и Божий, а все-таки - раб. Абыдна, да?

А словосочетание "дети Божьи" Вы слышали когда-нибудь? Уверовавшие и рожденные свыше становятся детьми Божьими.
Рим.8:15 "Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"

Да и в слове "раб" нет ничего ужасного: это всего лишь исполняющий волю своего Господина.
Христиане призваны исполнять волю Бога.
Вы исполняете свою волю (раб своих прихотей) или чью-то ещё...
На работе мы исполняем в той или иной мере волю начальника.
Дома - волю родных людей.
Только на работе и дома - это социальные роли.
А с Богом или без Него - это судьба человека в Вечности.
Подумайте об этом, пожалуйста. Время ещё есть. Но:

Откр.10:5-7 "Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет; но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам."

[McLeoud]

Existentia

А словосочетание "дети Божьи" Вы слышали когда-нибудь?

Слышал. И считаю это вдвойне аморальным - собственных детей да к себе в рабство.

[Snow Leopard]

Existentia

А словосочетание "дети Божьи" Вы слышали когда-нибудь?

Слышал. И считаю это вдвойне аморальным - собственных детей да к себе в рабство.

А тех, кто капризничает - в ад на муки вечные.

[Existentia]

да оставте вы язычников,вам они что-то сделали? Кого они убили то?

Про Германские, кельтские болота слышали что-нибудь? Там много интересного.
----------------------------------------------------------------------

Можно цитату из библии, где сказано, что жертвоприношения животных - это плата за грехи?

Можно.
Лев.4:21 "...И вынесет тельца вне стана, и сожжет его так, как сожег
прежнего тельца. Это жертва за грех общества."

Лев.4:24 "... И возложит руку свою на голову козла, и заколет его на
месте, где заколаются всесожжения пред Господом: это жертва за грех."

Лев.4:27-29 " Если же кто из народа земли согрешит по ошибке и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и виновен будет, то, когда узнан будет им грех, которым он согрешил, пусть приведет он в жертву козу без порока за грех свой, которым он согрешил, и возложит руку свою на голову жертвы за грех, и заколют [козу] в жертву за грех на месте, [где заколают] жертву всесожжения"

Лев.4:32-33 "А если из стада овец захочет он принести жертву за грех, пусть принесет женского пола, без порока, и возложит руку свою на голову жертвы за грех, и заколет ее в жертву за грех на том месте, где заколают жертву всесожжения"

Лев.4:35 "... И так очистит его священник от греха, которым он согрешил, и прощено будет ему."

Хватит? Там ещё много... :-)

Эти жертвы не плата за грехи, эти жертвы во славу Яхве.

И в чём же "во славу" проявляется в вышеприведённых цитатах, испрашиваемых Вами?
И что значит для Вас словосочетание "во славу"? Как Вы его понимаете?
Господу принадлежит всё, наполняющее Землю, - что человек может дать Ему, Хозяину и Властелину всего?
Может ли человек прославить Бога, и без того обладающего Славой, через жертвоприношения и без того принадлежащих Господу животных?...
Подумайте, что тут к чему. Что за грех, что во славу.

Да и вообще, вам не кажется это странным: грешит человек, а отвечают невинные зверушки?

Эк Вас "мотает"-то! :-) То Вы сомневаетесь в свЯзи жертвоприношений с грехами, то уже "отвечают невинные зверушки"... Вы уж определитесь как-нибудь со своим мнением по этому неизученному Вами вопросу...

Серьёзно, весьма забавно видеть//слышать некие упрёки Библии, Богу, вере как таковой от тех, кто просто всем этим недоволен и выражает своё "решительное фи", не утруждаясь разобраться в вопросе...

Если честно, то понимание связи человеческих грехов и необходимости жертвы за них приходит не сразу. Я довольно долго "упиралась" в эту "стену" лбом :-)... Но Господь открывает. Только если Вы действительно захотите что-то узнать и понять, оставив в сторонке своё "мнение" (основанное, к тому же, на незнании материала).
Пожалуйста, воспримите это как добрый совет. Пишу совершенно искренне и умиротворенно. :-)
-------------------------------------------------------------------------

Надежда умирает последней

Надежда не умирает. Надежда осуществляется.
-------------------------------------------------------------------------

животных продолжают убивать мусульмане и язычники в качестве жертв своим богам.

Извините... Гм... Нельзя ли поподробнее про мусульман? Впервые слышу :-) Можно в приват.

[Existentia]

McLeoud

И считаю это вдвойне аморальным - собственных детей да к себе в рабство.

Snow Leopard

А тех, кто капризничает - в ад на муки вечные.

Простите за откровенность, ребята, но Вы ничего не понимаете в Библейском учении. Есть четкие формулировки, ясное объяснение. Но этому 1) надо учиться; 2) надо верить, что Бог есть и ищущим Его воздаёт. Тогда многое прояснится.

Это не наезд, не укор, не превозношение. Просто констатация факта. Я не разбираюсь в высшей математике, в станках с ЧПУ и много в чём ещё... Вы - не разбираетесь в религии и в христианстве в частности.
Пока это пустой разговор, т.к. невозможно адекватно что-то обсуждать, пользуясь разным понятийным аппаратом.

На данном этапе Истина закрыта от Вас, как и от многих в мире. Вы злословите то, чего не понимаете. А что не понимаете и не разбираетесь - для всех здесь очевидно. Не стОит прятать своё незнание за хамством и стёбом.
Если интересуетесь - старайтесь узнать, приблизиться. Этого не заметно...
Если нет - какого результата Вы добиваетесь, глумясь над христианами и афишируя свою некомпетентность в вопросах веры? Подумайте, к какому "лагерю" Вы при этом примыкаете, на чьей стороне оказываетесь?...
Вы даже не раздражаете. Просто очень грустно...

Да благословит вас Господь.

[Snow Leopard]

Лев.4:21 "...И вынесет тельца вне стана, и сожжет его так, как сожег
прежнего тельца. Это жертва за грех общества."

Лев.4:24 "... И возложит руку свою на голову козла, и заколет его на
месте, где заколаются всесожжения пред Господом: это жертва за грех."

Лев.4:27-29 " Если же кто из народа земли согрешит по ошибке и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и виновен будет, то, когда узнан будет им грех, которым он согрешил, пусть приведет он в жертву козу без порока за грех свой, которым он согрешил, и возложит руку свою на голову жертвы за грех, и заколют [козу] в жертву за грех на месте, [где заколают] жертву всесожжения"

Лев.4:32-33 "А если из стада овец захочет он принести жертву за грех, пусть принесет женского пола, без порока, и возложит руку свою на голову жертвы за грех, и заколет ее в жертву за грех на том месте, где заколают жертву всесожжения"

Лев.4:35 "... И так очистит его священник от греха, которым он согрешил, и прощено будет ему."

Хватит? Там ещё много... :-)

Дайте это Жесе почитать, она тут убивалась ужасом в глазах животных, Павлва в живодерстве обвиняла.

Ну возможно и за грехи тоже. Согрешил и скорее сжеч, чтоб задобрить злого любящего бога. Язычество просто какое-то.

И в чём же "во славу" проявляется в вышеприведённых цитатах, испрашиваемых Вами?

А других цитат вы не знаете что ли?

И что значит для Вас словосочетание "во славу"? Как Вы его понимаете?

Так же как и древние евреи понимали : задобрить бога, умилостивить подношением.

Господу принадлежит всё, наполняющее Землю, - что человек может дать Ему, Хозяину и Властелину всего?

Эт я у вас бы хотел спросить.

Может ли человек прославить Бога, и без того обладающего Славой, через жертвоприношения и без того принадлежащих Господу животных?...

Может. Изначально Яхве был одним из многих языческих божков. У каждого племени были свои. Только намного позднее жрецами была разработана концепция Единого бога Яхве. Причина этого как всегда проста - завоевание и удержание власти.

Эк Вас "мотает"-то! :-) То Вы сомневаетесь в свЯзи жертвоприношений с грехами, то уже "отвечают невинные зверушки"... Вы уж определитесь как-нибудь со своим мнением по этому неизученному Вами вопросу...

Не думал, что кто-то может не понять. Поясню для вас. Имелось в виду "если даже и так".

Серьёзно, весьма забавно видеть//слышать некие упрёки Библии, Богу, вере как таковой от тех, кто просто всем этим недоволен и выражает своё "решительное фи", не утруждаясь разобраться в вопросе...

Как раз те, кто не пытается разобраться в вопросе, и проглатывают все эти удивительным образом притянутые за уши толкования. Доходит даже до абсурда: толкование песни песней, например

Если честно, то понимание связи человеческих грехов и необходимости жертвы за них приходит не сразу.

Естественно. Для того, чтобы "понять" это нужно несколько лет насиловать свой мозг.

Я довольно долго "упиралась" в эту "стену" лбом :-)... Но Господь открывает. Только если Вы действительно захотите что-то узнать и понять, оставив в сторонке своё "мнение" (основанное, к тому же, на незнании материала).

А каком "материале" вы говорите? Очнитесь же наконец! Знаете, если долго упираться и насиловать свой мозг, то можно и зов Ктулху услышать

Пожалуйста, воспримите это как добрый совет. Пишу совершенно искренне и умиротворенно. :-)

И что же конкретно вы мне предлагаете? Отключить мышление?

[Snow Leopard]

Вы ничего не понимаете в Библейском учении.

Смотря что вы понимаете под словом "понимать". Понимание в религии - это вера и самовнушение, самоубеждение.

Есть четкие формулировки, ясное объяснение.

Мне все таки кажется, что это не так.

Вы - не разбираетесь в религии и в христианстве в частности.

Я думаю вы имеете в виду, что я не принимаю на веру библейские толкования.

невозможно адекватно что-то обсуждать, пользуясь разным понятийным аппаратом.

Эт точно. Но дело в том, что понятийный аппарат у нас одинаков. Просто верующие очень часто апеллируют к своим субъективным чувствам и эмоциям. Сами понимаете - это не аргумент.

На данном этапе Истина закрыта от Вас, как и от многих в мире. Вы злословите то, чего не понимаете.

Если бы была эта Истина (объективная истина), вы бы могли ею с нами поделиться.

А что не понимаете и не разбираетесь - для всех здесь очевидно.

Для всех верующих вы хотели сказать? Ну так это понятно. Иначе вы не были бы верующими.

Если интересуетесь - старайтесь узнать, приблизиться. Этого не заметно...

Так вот и узнаем. И вам советуем.

Если нет - какого результата Вы добиваетесь, глумясь над христианами и афишируя свою некомпетентность в вопросах веры?

Некомпетентность в вопросах веры? Как-то диковато звучит.
Может вы хотели сказать в вопросах религии?
Уверен тут много людей, которые очень хорошо разбираются в вопросах христианской религии, и при этом являются атеистами. По крайней мере - не христианами.

Вы даже не раздражаете.

Неужели в хрисианах может быть столько яда? Хотя, чему удивляться...

[Игорян]

И считаю это вдвойне аморальным - собственных детей да к себе в рабство.
...
А тех, кто капризничает - в ад на муки вечные.

Простите за откровенность, ребята, но Вы ничего не понимаете в Библейском учении.

Так, теперь будем знать, что поработить собственного ребенка это в высшей степени морально и что непослушные детки Божьи, нахально восстающие против Папы, все как один отправятся в рай (а дети-рабы, видимо, наоборот в ад).

Да здравствует Existentia, которая истинно понимает Библейское учение!

[poison]

Про Германские, кельтские болота слышали что-нибудь? Там много интересного.
это были ненастоящие язычники взялись от туда же от куда и ненастоящие христиане

[McLeoud]

Existentia

Простите за откровенность, ребята, но Вы ничего не понимаете в Библейском учении. Есть четкие формулировки, ясное объяснение.

Ну, коли эти объяснения кажутся Вам ясными - попутного Вам ветра и большой площади парусности. Я же вижу изъяны в этих объяснениях. Так что все просто.


Вы - не разбираетесь в религии и в христианстве в частности.

Чтобы разбираться в религии вообще и в христианстве в частности верить вовсе не требуется.


Пока это пустой разговор, т.к. невозможно адекватно что-то обсуждать, пользуясь разным понятийным аппаратом.

Не-не, не волнуйтесь - я просто указываю на изъяны того понятийного аппарата, которым Вы пользуетесь.


А что не понимаете и не разбираетесь - для всех здесь очевидно.

Угу. Чувствую, Вас тоже (где-то в глубине души) задевает осознание того факта, что Вы - таки тоже раб. В конечном итоге.


Если нет - какого результата Вы добиваетесь, глумясь над христианами

Я не глумлюсь над христианами - я высмеиваю фанатиков и дураков.


Подумайте, к какому "лагерю" Вы при этом примыкаете, на чьей стороне оказываетесь?...

Я - на своей собственной стороне. А Вы все стремитесь в кучу сбиться?