Парадокс клонов. Перезагрузка

[Полковник]

Философское определение вечности иное.
Оно означает свойство и состояние существа или вещества, безусловно не подлежащего времени, то есть не имеющего ни начала, ни продолжения, ни конца во времени, но содержащего за раз, в одном нераздельном акте, всю полноту своего бытия; такова вечность существа абсолютного.

Даже православные энциклопедии с тобой ни разу не согласны. Вечность ко времени привязана. Собственно, это и есть время не имеющее ни начала ни конца.



- - - Добавлено - - -

не подлежит времени, говорит об отсутствии оного

Не увлекайся википедией. Там пишут статьи часто такие же неучи как и ты сам.

время однонаправлено, чего не скажешь о символе бесконечности

Бегом в школу учить что такое бесконечность.

.

[elektricity]

Ни чего не понял - как так получается?
Ничего не получается на самом деле. С какого перепоя нематериальный-то?

Нематериальный мультиверс получется из-за приписывемой ему бесконечности. В бесконечности или вечности время физическое отсутствует.

- - - Добавлено - - -

Даже православные энциклопедии с тобой ни разу не согласны. Вечность ко времени привязана. Собственно, это и есть время не имеющее ни начала ни конца..

не выдумывайте

[Victor N.]

Не могу подсказать, потому как не помню названия и не вполне уверен что Беляев, хотя скорее всего. Но уверен, что читал

Насчет самой идеи Матрицы, думаю следует постараться представить этот мир, как ежесекундное восприятие. Всегда вспоминаются на сей счет слова из песни: Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь.
Ведь по сути мы не имеем власти ни над прошлым ни над будущим, и оно это прошлое и будущее всего лишь запечатлено в нашем сознании. В сущности весь воспринимаемый нами материальный мир, ничто иное как наши ощущения души и тела. Происходит ежемгновенная материализация некого виртуала, в котором принимаем участие. Где сами выбираем свой сценарий, соответственно со своей предысторией, из бесконечного числа написанных сценариев. Таким образом утверждая (материализуя) себят и свой мир.
Наверное это и будет на подобе Матрицей, в идее которой не вижу ничего несуразного

Полностью согласен.

И хочу отметить, что идея Матрицы имеет огромный потенциал.

В ней технически возможно «откатить» время назад и пустить историю по другому направлению.

Полагаю, это может объяснить абсолютно все научные проблемы связанные с Библией.
В том числе отсутствие археологических подтверждений некоторых важных библейских историй.

И это еще не все, чем нам может быть полезной идея Матрицы.

- - - Добавлено - - -

Конечно же не об отрицании науки речь, но в ее неправильном использовании. В сущности наука лишь помогает обрести веру в Бога. Беда в том, что некотрые не верят в Бога, потому как верят в науку.
Насчет темной энергии, конечно же я не приравнивал ее ко вселенскому злу, но к самой темноте мышления.

Ну если это была такая метафора тогда все в порядке.
И это верно, что не надо науке поклоняться.
Она не всемогущая, это инструмент познания нашего мира, но ограниченный по своей природе.
Научным методом можно познать лишь то, что Бог отдал во власть человека.

[Ystyrgar]

Откуда взялась достоверная информация о объекте которого не существует в реальности?

Так значит он-таки существует. Раз таковой, пусть даже в качестве предпосылок, способен установить связь внешнее-внутреннее. Что и называется, собственно, религией - в общем смысле слова. А действительность существования может обусловливаться не только существованием в объективной реальности, но равно же - и в субъективной - полно иррациональных форм, определяющих конкретные, реальные, значимые действия. Например, долг, дружба, совесть и т.п..

При чем здесь разворачивание, если мы говорим о религиозной вере, которая в принципе не занимается познанием реального мира

Потому что это необходимый процесс как для самого человеческого сознания, так и для его бытовых, примитивных нужд. А также науки и искусства, а также прогресса вообще. Если Вы считаете, что религиозные убеждения на эти области не влияют - Вы сильно ошибаетесь. принципы реализуются именно посредствам базовых установок, принципов мышления и самочувствования. Именно поэтому атеист, выросший в среде христиан, неминуемо приобретает мировоззренческие принципы, характерные именно для христиан: роли положительных и отрицательных понятий; взгляды на бытие и его определяющие, смысл жизни, и т.п. базовые понятийные формы.

В космологии мы имеем дело с математическими абстракциями. Не можете ими пользоваться- увы.

Так нечем пользоваться, Сергей. Увы-не увы... нет точки приложения. И это не дефект мышления, а просто граница нашего понимания. Любые действия вне ее запрещены - как невозможно посолить цвет.

[Victor N.]

Нет, Вы, видимо, немножко не в курсе, что христианство оно про другое. Про веру в христианского Бога. Про Спасение. Но не про гуманизм.

А это и есть истинный гуманизм. В его основе учение о Царстве Божьем.
Это общество, где нет никакого зла, в том числе нет и капитализма с его эксплуатацией и делением на сильных и слабых.

Ваш псевдогуманизм это красивые слова, маскирующие всё ту же звериную борьбу за существование и даже личный успех по головам и трупам других.

Не припомню, чтобы это делали гуманисты.

Это они! Псевдогуманисты из высоких соображений лезут к абсолютной власти чтобы всех осчастливить гуманизмом.
По пути они готовы сжечь хоть пол человечества.

А Вы не в курсе? Ну давайте поработаю для Вас Гуглом и Википедией.

Ближний Восток:

- вращение Земли вокруг своей оси;
- существование пятен на Солнце (переоткрыл их позже Галилей);
- вычисление солнечного года с погрешностью в 24 секунды;
- составление справочников лекарственных растений;
- введение десятичной системы исчисления;
- создание дробей;
- создание тригонометрических функций;
- появление алгебры (само слово арабское, кстати);
- описание рефлекса зрачка;
- открытие психосоматических заболеваний;
- изобретение медицинских швов;
- первая мануфактуры по производству бумаги;
- etc.

Китай:

- бумага;
- компас;
- порох;
- колокол;
- банкноты;

Продолжать можно часами.

А что же вы даты этих изобретений не поставили?

Вы обещали именно из средних веков. И которые?

Вам прямо давались ссылки на такие модели. Запамятовали?

Не надо лгать!
Ваша братия предлагала ссылки на игру «жизнь» и подобный бред.

Конечно же, это не научные модели прогрессивной эволюции.

И уж, конечно, это никак не может быть основанием для введения идеи Матрицы.

Разумеется может. Ведь идея Матрицы легко решает эти абсолютно глухие научные проблемы.

[Веснушка]

Разумеется может. Ведь идея Матрицы легко решает эти абсолютно глухие научные проблемы.

Как интересно! И где же они эти решения?

[Ystyrgar]

Ну начните считать: один, два, три и т.д. На какой цифре закончится абсолютный счёт? Так же можете посчитать и в обратную сторону: минус один, минус два и т.д.))

Некуда считать, ибо для счисления нужно рядоположение любых единиц, а здесь оно невозможно по причине отсутствия пределов. То есть, собственно говоря, даже "один" не может быть, потому что его вычет потеряет смысл. Вот для относительной бесконечности - сколь угодно большой - абсолютно с Вами согласен. Но не для абсолютной.

[Victor N.]

Как интересно! И где же они эти решения?

Так мы уже обсуждали их.

Две абсолютно глухие научные проблемы о причинах систематического прогресса в ходе эволюции
и о причинах технического прогресса общества.

Невозможно смоделировать в компьютере ни тот, ни другой процесс.
Никто еще не представил программу изобретателя все более сложных и совершенных технических систем.
(это я напоминаю)

К ним можно еще добавить вопросик о причинах прогресса в области морали и нравственности.
Тоже ответа нет. Почему именно в эту сторону развивается общество? В природе-то нет такого движения!



Так вот все эти три явления легко объясняются вмешательством Внешней Силы, которое технически Матрица позволяет осуществлять.

Эволюция могла быть прогрессивной (причем скачками, как и говорит наука) потому что время от времени в процесс вмешивалась Внешняя Сила снаружи Матрицы.

Кстати, в Матрице и нет проблем с огромным сроком эволюции. Для тех кто снаружи Матрицы наши миллиарды лет могли пройти несравненно быстрее.

Очевидно эта же Внешняя Сила помогла и человечеству в определенный момент начать стремительное движение в сторону научно-технического прогресса.

По видимому, она же постоянно пыталась направлять общество к прогрессу в области морали.



Видите как всё просто. А у науки решение этих проблем даже не предвидится.

[Веснушка]

Так мы уже обсуждали их.
Две абсолютно глухие научные проблемы о причинах систематического прогресса в ходе эволюции
и о причинах технического прогресса общества.
Невозможно смоделировать в компьютере ни тот, ни другой процесс.
Никто еще не представил программу изобретателя все более сложных и совершенных технических систем.
(это я напоминаю)
К ним можно еще добавить вопросик о причинах прогресса в области морали и нравственности.
Тоже ответа нет. Почему именно в эту сторону развивается общество? В природе-то нет такого движения!
Так вот все эти три явления легко объясняются вмешательством Внешней Силы, которое технически Матрица позволяет осуществлять.
Эволюция могла быть прогрессивной (причем скачками, как и говорит наука) потому что время от времени в процесс вмешивалась Внешняя Сила снаружи Матрицы.
Кстати, в Матрице и нет проблем с огромным сроком эволюции. Для тех кто снаружи Матрицы наши миллиарды лет могли пройти несравненно быстрее.
Очевидно эта же Внешняя Сила помогла и человечеству в определенный момент начать стремительное движение в сторону научно-технического прогресса.
По видимому, она же постоянно пыталась направлять общество к прогрессу в области морали.
Видите как всё просто. А у науки решение этих проблем даже не предвидится.

Ты серьезно называешь это решением научной проблемы?
Решением в данном случае было бы полное описание механизма вмешательства этой силы, разумеется с исчерпывающими доказательствами этого вмешательства.

А так, где же решение? Допустим мы не знали про механизмы эволюции (хотя конечно мы знаем) теперь мы не знаем их и еще не знаем какую-то высшую силу. То есть ничего не узнав не знать мы стали в два раза больше.
А, так не годится.

Эдак и я могу решить абсолютно любую научную проблему.
- Это сделали гномы! - Вот решение.

[Victor N.]

Ты серьезно называешь это решением научной проблемы?
Решением в данном случае было бы полное описание механизма вмешательства этой силы, разумеется с исчерпывающими доказательствами этого вмешательства.

Механизм вмешательства в работу Матрицы понятен. Он не нарушает законов природы в Матрице и не оставляет никаких лишних следов.

Подобным образом можно вмешиваться в работу любой программы компьютера, если она предоставляет для этого специальный интерфейс.
И даже если не предоставляет через отладчики и т.п. системные механизмы.

Научных доказательств, разумеется, нет. Но нет и доказательств, что обсуждаемые проблемы могут быть решены научным методом.

А так, где же решение? Допустим мы не знали про механизмы эволюции (хотя конечно мы знаем) теперь мы не знаем их и еще не знаем какую-то высшую силу. То есть ничего не узнав не знать мы стали в два раза больше.
А, так не годится.

Если ты знаешь механизмы эволюционного прогресса, где же твоя нобелевская премия? И почему о твоем открытии молчат учебники?

И как интересно ты посчитал во сколько раз больше мы стали не знать?
Формулу предоставь в студию


Вероятно, у меня другая методика расчёта.

Полагаю, что ценность всяких знаний определяется той практической пользой, которую они приносят.

Исходя их этого, я вижу что данную идею можно считать реально новым, полезным знанием. Ибо от нее есть конкретная практическая польза.

Я подразумеваю огромную порцию оптимизма, которого так не хватает очень многим людям.

Идея Мудрой Высшей Силы, которая из века в век старалась учить людей добру и развивать нашу мораль чрезвычайно оптимистична. Она реально помогает многим людям жить на этой Земле.


Ну а понятие «знание» имеет много значений. Можно познавать мир научным методом. А можно и через откровение свыше, если мы живем в Матрице.

Эдак и я могу решить абсолютно любую научную проблему.
- Это сделали гномы! - Вот решение.

Проблема в том, что именно с гномами люди ассоциируют темную, эгоистичную силу, от которой вряд ли можно ожидать что-то доброе.

Все попытки придумать какую-то иную силу, отличную от Библейского Бога, обесценивают эту идею.

Она перестает приносить людям реальную пользу, по причине отсутствия в ней оптимистичного начала.
А значит она перестает быть полезным знанием.

[Полковник]

Нематериальный мультиверс получется из-за приписывемой ему бесконечности. В бесконечности или вечности время физическое отсутствует.

ВРЕМЯ, непространственный порядок, в котором события сменяют друг друга; интервал между двумя событиями.
Как видишь, время - это вполне себе просто. Есть события, вот и сравниваем интервалы между ними с эталонными.
А что такое событие?
А это когда что-либо происходит.
Причём заметь - что-либо в материи происходит.
Вот теперь смотри - если нет времени, значит нет и событий. А в материи сие невозможно. И конечность или бесконечность материи тут не играет никакой роли.
Вот и всё. Если есть материя, автоматически есть время.

Что ещё имеешь сказать???

не выдумывайте

Ни за что. Просто прочти что там в ссылке.

Как интересно! И где же они эти решения?

А я бы спросил - какие такие проблемы???

Так мы уже обсуждали их.

Две абсолютно глухие научные проблемы о причинах систематического прогресса в ходе эволюции
и о причинах технического прогресса общества.

Решения тебе давали.
Но по всей видимости тебя в детстве три раза подкинули и только два раза поймали.

.

[Веснушка]

Механизм вмешательства в работу Матрицы понятен. Он не нарушает законов природы в Матрице и не оставляет никаких лишних следов.

Если понятен, давай описывай, ждем.

Научных доказательств, разумеется, нет. Но нет и доказательств, что обсуждаемые проблемы могут быть решены научным методом.

Хорошо, пока просто опиши механизм.

Если вы знаете механизмы эволюционного прогресса, где же ваша нобелевская премия? И почему о вашем открытии молчат учебники?

Перечитай учебник, там все есть.

И как интересно вы посчитали во сколько раз больше вы стали не знать?
Формулу предоставьте в студию

один, да один - два

Я так полагаю, что ценность всяких знаний определяется той практической пользой, которую они приносят.
Исходя их этого, я вижу что данную идею можно считать реально новым, полезным знанием. Ибо от нее есть конкретная практическая польза.

Ты, сперва выясни, чем знание от идеи отличается. Вот, когда принесешь доказательства матрицы это будет знание, а пока всего лишь фантазии.

Я подразумеваю огромную порцию оптимизма, которого так не хватает очень многим людям.
Идея Мудрой Высшей Силы, которая из века в век старалась учить людей добру и развивать нашу мораль чрезвычайно оптимистична. Она реально помогает многим людям жить на этой Земле.

Оптимизм эта идейка может вызвать лишь у очень недалеких людей.
Идея рукопопой высшей силы, которая неспособна ни добру научить, ни мораль развить и вообще довела до нынешнего состояния дел кого угодно приведет в уныние.

Ну а понятие «знание» имеет много значений. Можно познавать мир научным методом. А можно и через откровение свыше, если мы живем в Матрице.

Результаты научного метода впечатляют, а тебе есть, что показать?

Проблема в том, что именно с гномами люди ассоциируют темную, эгоистичную силу, от которой вряд ли можно ожидать что-то доброе.
Все ваши попытки придумать какую-то иную силу, отличную от Библейского Бога, обесценивают эту идею.
Она перестает приносить людям реальную пользу, по причине отсутствия в ней оптимистичного начала.
А значит она перестает быть полезным знанием.

Это детали, Витя.
Я могу и Яхве все объяснять.

Но проблема не в этом, а в том, что ты и близко не понимаешь, что такое решение научной проблемы.

[Victor N.]

Если понятен, давай описывай, ждем.

Хорошо, пока просто опиши механизм.

Еще раз повторить?

Механизм вмешательства в работу Матрицы понятен. Он не нарушает законов природы в Матрице и не оставляет никаких лишних следов.

Подобным образом можно вмешиваться в работу любой программы компьютера, если она предоставляет для этого специальный интерфейс.
И даже если не предоставляет через отладчики и т.п. системные механизмы.

Что тебе тут непонятно?

Матрица это компьютерная программа.

Ты же в браузере кнопочки нажимать умеешь. Вот тебе один из механизмов для управления программой браузера.

Перечитай учебник, там все есть.

Да перестань, пожалуйста. Ваша братия искала во всех учебниках несколько лет. Ничего не нашла.

один, да один - два

Странная формула без пояснений.
Что именно один да один?
Не забыл ли о том, что одну проблему мы уже решили?

Ты, сперва выясни, чем знание от идеи отличается. Вот, когда принесешь доказательства матрицы это будет знание, а пока всего лишь фантазии.

Знание не всегда можно подтвердить доказательствами. Ты же наверняка не можешь доказать очень многие события из твоего прошлого. Нет свидетелей, нет вещдоков. Ты просто знаешь что они были и всё.

Оптимизм эта идейка может вызвать лишь у очень недалеких людей. Идея рукопопой высшей силы, которая неспособна ни добру научить, ни мораль развить и вообще довела до нынешнего состояния дел кого угодно приведет в уныние.

Это смотря как понимать состояние нашего мира.

Если всё же согласиться с нашей версией, что весь негатив в мире в большинстве случаев был испытан на ботах, то мир может оказаться совсем не таким уж плохим, как кажется.

Основные мировые события в этом случае просто кино, спектакль рассчитанный и смоделированный для нас Матрицей по правилам присущим силам зла.
Цель его показать что было бы, если бы зло владело миром.

А на самом деле власть над миром давно уже принадлежит Богу. Он давным-давно победил в войне со злом.

Цитата из Библии:

«И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле» Мф. 28:18

Результаты научного метода впечатляют, а тебе есть, что показать?

Каковы результаты научного метода на самом деле это будет видно в будущем.
Очень может быть что этот мир погибнет именно благодаря научным открытиям.

Ибо чаще всего они совершаются в пользу людей грешных и безнравственных (возможно это боты!)

[Полковник]

Еще раз повторить?

Механизм вмешательства в работу Матрицы понятен.

Поддерживаю требования Веснушки.

Повторять не надо, Витя. Надо описать работу механизма, коль он тебе понятен.

Приступай. И желательно бегом.

.

[Веснушка]

Еще раз повторить?

Механизм вмешательства в работу Матрицы понятен.

Еще раз. Если понятен опиши его. Не на что он похож, а конкретный механизм. Что это за программа, как устроена. Что конкретно меняли в программе. Каким образом.
А это бла-бла про кнопочки оставь себе.

Да перестань, пожалуйста. Ваша братия искала во всех учебниках несколько лет. Ничего не нашла.

Тебе объясняли многократно. "Братия" не виновата, дело в тебе.

Странная формула без пояснений.
Что именно один да один?

Что угодно.

Не забыл ли о том, что одну проблему мы уже решили?

Ни одной проблемы ты не решил. Увы.

Это смотря как понимать состояние нашего мира.
Если всё же согласиться с нашей версией, что весь негатив в мире в большинстве случаев был испытан на ботах, то мир может оказаться совсем не таким уж плохим, как кажется.
Основные мировые события в этом случае просто кино, спектакль рассчитанный и смоделированный для нас Матрицей по правилам присущим силам зла.
Цель его показать что было бы, если бы зло владело миром.

Ну да, зачем спасать утопающего, тонет явный бот. Зачем жалеть убитых, погибли боты. И тд.
Нет причин для печали. Очень, очень позитивный взгляд на мир.

Каковы результаты научного метода на самом деле это будет видно в будущем.
Очень может быть что этот мир погибнет именно благодаря научным открытиям.

Это видно сейчас. Достижения науки очевидны.

А, что у вас?
Веками такие, как ты махали кадилом, и что вы намахали? Ноль.
Где ваши откровения? Результаты где?