Парадокс клонов. Перезагрузка

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • elektricity
    Ветеран

    • 20 June 2016
    • 7738

    #901
    Сообщение от Полковник
    Во-первых не вечностью, а бесконечностью. Это несколько разные понятия - словарик тебе в помосчь.
    Во-вторых, берёшь учебник и учишь что такое бесконечность. Я уже это тебе советовал. Это не батарейка, безусловно. Но и потенциал, - это не сугубо понятие из раздела "электрические явления". Открывай учебник и учи - потенциалы бывают разные, от слова совсем.
    Во-первых вечность и бесконечность, касательно времени и пространства, суть одно и тоже.
    Во-вторых, сказано было о полюсах, что не обязательно есть электричество;
    и в-третьих, речь об однонаправленном времени которое, будучи ограниченным полюсами, бесконечным никак быть не может.

    Сообщение от Полковник
    Потенциалы тоже могут быть бесконечными, не имеющими конкретных значений.
    Наша Вики:
    Полюс
    1. предел, граница, крайняя точка чего-либо;
    2. нечто диаметрально противоположное другому (два полюса).


    Сообщение от Полковник
    Я предоставил ссылку на то, что даже ваши ХРИСТИАНСКИЕ ЭНЦИКЛОПЕДИИ с тобой не согласны.
    Не более того.
    Ткнуть тебя носом в те сообщения???
    И я нигде не говорил о трансцендентности вечности и бесконечности. Ты, если тебе что-то не понятно, сразу уточняй. Я же не в курсе сколько и каких, у тебя в голове, тараканов бегает...
    Вы может и не говорили о трансцендентности вечности и бесконечности, но в ссылке, предоставленной вами, об этом говорится, именно в контесте времени.
    Нельзя же так, - тут читаем, а тут не читаем, а тут рыбу заворачивали.

    Комментарий

    • Pustovetov
      Ветеран

      • 09 May 2016
      • 4758

      #902
      Сообщение от elektricity
      Мы говорим о Бесконечности, где нету границ по определению, а если нету границ, нету и точек отсчета.
      Что-то вам мешает произвольно задать сколько угодно точек отсчета в этой самой бесконечности? Вот у нас бесконечное множество рациональных чисел. Берем красивое число 2/3 и считаем его точкой отсчета...
      Спрашивается, откуда и куда двигаться физическому времени?
      Можно подумать ему нужны какие-то подобные "точки отсчета". Они нужны нам, что-бы можно было написать что-то типа "через 10 секунд после X"...

      Комментарий

      • elektricity
        Ветеран

        • 20 June 2016
        • 7738

        #903
        Сообщение от Pustovetov
        Что-то вам мешает произвольно задать сколько угодно точек отсчета в этой самой бесконечности? Вот у нас бесконечное множество рациональных чисел. Берем красивое число 2/3 и считаем его точкой отсчета...
        Мне то не мешает, но это не в стиле самой бесконечности. Собственно как и я сам не бесконечен и ни что в этом мире не бесконечно.
        А тут, смотрю, некие материалисты со своим уставом в Вечность ломятся.

        Сообщение от Pustovetov
        Можно подумать ему нужны какие-то подобные "точки отсчета". Они нужны нам, что-бы можно было написать что-то типа "через 10 секунд после X"...
        Вот именно, нужны нам. Мы же не вечные. Потому как материальны.

        Комментарий

        • Сергей5511
          Отключен

          • 03 December 2017
          • 6266

          #904
          Сообщение от Victor N.
          На тебя смотрю. Читаю твои эро-фантазии.

          Думаю, кто оплачивает твою тупую работу троллем под разными никами на разных форумах.

          Борьбу с христианством сегодня ведут США.
          В том числе через поддержку пид...сов по всему миру.

          Так что простая логика.

          Ничего удивительного, если ты обычный пи...
          Истерикой Вити удовлетворен
          Но каково самлмнение у дурака. Оказывается несогласие с витиными маразмами ,это война с христианством
          Может тебе давно пора подрихтовать карму в специализированном медучреждении? Ну в том, где лечат наполеонов
          Там же и от паранойи и птицеловофобии избавишься



          Что касается твоего замечания по теме.

          Если найдется кто-то адекватный, мы это обсудим.
          В статье, которую я указывал, такой ответ уже разбирался.

          А ты иди пока в школу учить Переменный ток
          (лучше в гейропе. В нашей тебе плохо будет)
          Если ты не заметил, то с тобой вообще больше никто, ничего не обсуждает. Над тобой прикалываются и ржут.
          И про переменный ток ты ничего не знаешь.

          Комментарий

          • Добрый бублик
            Ветеран

            • 05 April 2013
            • 1189

            #905
            Сообщение от Сергей5511
            Если ты не заметил, то с тобой вообще больше никто, ничего не обсуждает. Над тобой прикалываются и ржут.
            И про переменный ток ты ничего не знаешь.

            Тсс....... не пали лавочку. :
            Когда я прихожу - крецики разбегаются в ужасе. :)

            Комментарий

            • Сергей5511
              Отключен

              • 03 December 2017
              • 6266

              #906
              Сообщение от elektricity
              А точки вы карандашем расставляете

              Промежуток должен быть - между чем то, и чем то. Теперь то понятно

              - - - Добавлено - - -

              О каких знаниях математики можно говорить, ежели элементарной соображалки нету.
              Эти матеметические объекты или точки, как выразился ваш товарищ по фаху, имеют длину, широту али высоту? а ежели не имеют, конечно их можно разместить сколько угодно.
              Мы же говорим о промежутке, промежности, если вам так легче будет представить, она ведь ограниченна, не так ли ..
              Лечись, бро .

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Victor N.
              Я такого никогда не говорил!
              Ты всех несогласных с тобой объявил американскими троллями и клонами Птицелова
              Этой участи избежал Пафнутий, но только по причине полного согласия с твоими маразмами

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Добрый бублик
              Тсс....... не пали лавочку. :
              Да он прямой текст не понимает

              Комментарий

              • Victor N.
                Ветеран

                • 27 December 2010
                • 8017

                #907
                Сообщение от Веснушка
                Когда же до тебя дойдет, что ничего ты не узнал?
                Ты ввел еще одно неизвестное про которое не известно ничего (пишу так, в надежде, вдруг поймешь).
                Я понимаю тебя. Это многие так говорят.

                Но ты не учитываешь, что введение Внешней Силы реально решает тупиковую для науки проблему прогресса.

                Попытаюсь объяснить еще раз.

                Надеюсь, тебе понятно, как родители в принципе развивают своих детей?
                Родители более умные и развитые. Дети с ними общаются и через это развиваются.

                Науку сегодня устраивает такой ответ. Другого всё равно нету.
                Принципиально причина прогресса мозга младенца известна влияние родителей.

                Но спроси ученых как именно в деталях происходил процесс развития сознания человека.
                Никто тебе не ответит на этот вопрос. В принципе понятно. Но деталей никто не знает.

                Науке неизвестно почему одни дети гораздо более развиты чем другие.
                В общих чертах понятно, что надо прикладывать больше усилий.
                Но детали остаются неизвестными науке.

                Ведь и дети ученых тоже далеко не всегда вырастают умными и развитыми.

                Сообщение от Веснушка
                Как протекал процесс мы не знали. Ты говоришь процессом рулила внешняя сила.
                Что за сила и как рулила не известно. Так что же мы узнали?
                Ничего.
                Загадка прогресса решена в принципе.

                Более развитый Разум может развивать постепенно человечество, как своих детей.
                Так же знаем, что прогресс видов на Земле очень напоминает прогресс науки и техники.
                Если есть Внешняя Сила, то и причины прогресса видов становятся понятными.

                Одно только введение этой Внешней Силы решает все загадки связанные с прогрессом.
                Да, не в деталях. Но в принципе решает. И на сегодня это уже что-то.


                Еще раз напомню, что у науки сегодня вообще нет никакого ответа о причинах систематического прогресса видов.
                Так же как о причинах прогресса морали и нравственности человечества.

                В целом наше решение имеет важное концептуальное значение.
                Сегодня многие считают, что всё может само по себе развиваться лишь с помощью дарвиновских факторов.
                Единственное основание для этой концепции сам факт развития видов и прогресса человечества.

                Наше решение говорит что всё не так! Что концепция саморазвития огромное заблуждение.
                А причиной всякого развития всегда является кто-то более развитый.

                Сообщение от Веснушка
                Это не знание, это фантазии.
                На самом деле это важное знание, имеющее значение даже для экономики.
                Посмотри вокруг. Где ты найдешь абсолютно стихийный рынок?

                Правители всех стран мира понимают, что так можно получить только хаос и деградацию.
                Это практическое подтверждение нашей концепции о причинах прогресса.

                Сообщение от Веснушка
                Ты имеешь ввиду свою масагу про кнопочки?
                Витя, ты сейчас вроде той обезьяны с кнопками зеленой и красной. При нажатии зеленой ей дают банан, при нажатии красной разряд тока.
                Обезьяна уверена, что вполне понимает общий механизм происходящего.

                Но дело в том, Витя, что науке, в отличии от тебя с обезьяной нужно немного больше.
                Людям всегда хочется больше. Но как видишь, есть многие вопросы, где пока наука удовлетворяется доступным ей минимумом.


                -

                Сообщение от Веснушка
                Человека с протезом мозга, по мне, вполне можно считать живым.

                А, если, ты залил его модель в матрицу, и спрашиваешь про нее, то понятие жизнь к ней неприменимо.
                Что значит «понятие жизни не применимо»? Значит он умер?


                Давай еще раз.

                На 1-м этапе он остается живым. Принято.

                Что по твоему значит «залить в матрицу»?

                На 2-м этапе компьютер, где уже реализованы все нейроны мозга нашего подопытного, прекращает прием радио-сигналов от его материальных глаз.
                И вместо них передает в нейросеть подопытного видеокартинку из виртуального мира. Ну типа продвинутой компьютерной 3D-игры.

                То же самое со звуком.
                В итоге его материальное тело всё еще живо. Но сигналы от глаз и ушей больше никуда не идут.

                Это понятно? Если не очень, я подробнее поясню.

                Если понятно, то ответь, может ли это стать причиной смерти нашего подопытного?

                Научная версия Творения и Потопа

                Комментарий

                • Сергей5511
                  Отключен

                  • 03 December 2017
                  • 6266

                  #908
                  Сообщение от Victor N.
                  Я понимаю тебя. Это многие так говорят.

                  Но ты не учитываешь, что введение Внешней Силы реально решает тупиковую для науки проблему прогресса.

                  Попытаюсь объяснить еще раз.

                  Надеюсь, тебе понятно, как родители в принципе развивают своих детей?
                  Родители более умные и развитые. Дети с ними общаются и через это развиваются.

                  Науку сегодня устраивает такой ответ. Другого всё равно нету.
                  Принципиально причина прогресса мозга младенца известна влияние родителей.

                  Но спроси ученых как именно в деталях происходил процесс развития сознания человека.
                  Никто тебе не ответит на этот вопрос. В принципе понятно. Но деталей никто не знает.

                  Науке неизвестно почему одни дети гораздо более развиты чем другие.
                  В общих чертах понятно, что надо прикладывать больше усилий.
                  Но детали остаются неизвестными науке.

                  Ведь и дети ученых тоже далеко не всегда вырастают умными и развитыми.



                  Загадка прогресса решена в принципе.

                  Более развитый Разум может развивать постепенно человечество, как своих детей.
                  Так же знаем, что прогресс видов на Земле очень напоминает прогресс науки и техники.
                  Если есть Внешняя Сила, то и причины прогресса видов становятся понятными.

                  Одно только введение этой Внешней Силы решает все загадки связанные с прогрессом.
                  Да, не в деталях. Но в принципе решает. И на сегодня это уже что-то.


                  Еще раз напомню, что у науки сегодня вообще нет никакого ответа о причинах систематического прогресса видов.
                  Так же как о причинах прогресса морали и нравственности человечества.

                  В целом наше решение имеет важное концептуальное значение.
                  Сегодня многие считают, что всё может само по себе развиваться лишь с помощью дарвиновских факторов.
                  Единственное основание для этой концепции сам факт развития видов и прогресса человечества.

                  Наше решение говорит что всё не так! Что концепция саморазвития огромное заблуждение.
                  А причиной всякого развития всегда является кто-то более развитый.



                  На самом деле это важное знание, имеющее значение даже для экономики.
                  Посмотри вокруг. Где ты найдешь абсолютно стихийный рынок?

                  Правители всех стран мира понимают, что так можно получить только хаос и деградацию.
                  Это практическое подтверждение нашей концепции о причинах прогресса.



                  Людям всегда хочется больше. Но как видишь, есть многие вопросы, где пока наука удовлетворяется доступным ей минимумом.


                  -



                  Что значит «понятие жизни не применимо»? Значит он умер?


                  Давай еще раз.

                  На 1-м этапе он остается живым. Принято.

                  Что по твоему значит «залить в матрицу»?

                  На 2-м этапе компьютер, где уже реализованы все нейроны мозга нашего подопытного, прекращает прием радио-сигналов от его материальных глаз.
                  И вместо них передает в нейросеть подопытного видеокартинку из виртуального мира. Ну типа продвинутой компьютерной 3D-игры.

                  То же самое со звуком.
                  В итоге его материальное тело всё еще живо. Но сигналы от глаз и ушей больше никуда не идут.

                  Это понятно? Если не очень, я подробнее поясню.

                  Если понятно, то ответь, может ли это стать причиной смерти нашего подопытного?
                  Ахтунг! Этот пост полон логическими ошибками, глупостью и подменой понятий чуть более чем полностью

                  Комментарий

                  • Ystyrgar
                    Отключен

                    • 16 February 2018
                    • 3864

                    #909
                    Сообщение от elektricity
                    Нематериальный мультиверс получется из-за приписывемой ему бесконечности. В бесконечности или вечности время физическое отсутствует.
                    Точнее сказать - теряет значение. Хотя бы вполне может присутствовать в каком-нибудь локальном виде. Например, процесс мышления может быть допустим, а физическое перемещение - нет.

                    Сообщение от elektricity
                    не выдумывайте
                    Вы лучше узнайте, на кой ляд он полез в религиозную литературу, а не в философию!
                    Если так рассуждать, то и Творец может быть ПОЛНОСТЬЮ отделен от творения. Хотя бы это невозможно, в принципе, даже гипотетически.

                    Комментарий

                    • Веснушка
                      Ветеран

                      • 01 December 2017
                      • 3408

                      #910
                      Сообщение от Victor N.
                      Я понимаю тебя. Это многие так говорят.
                      Возможно, в этом, что-то есть?
                      Но ты не учитываешь, что введение Внешней Силы реально решает тупиковую для науки проблему прогресса.
                      Еще раз. Решением будет доказательство вмешательства высшей силы, научное описание этой силы и механизм самого вмешательства.
                      Пока этого всего нет, нет и решения.

                      Просто вводом своей силы, ты никак ничего не решаешь, а только увеличиваешь количество неизвестного.

                      И с чего ты решил, что проблема прогресса тупиковая?
                      Науку сегодня устраивает такой ответ. Другого всё равно нету
                      Принципиально причина прогресса мозга младенца известна влияние родителей.
                      Но спроси ученых как именно в деталях происходил процесс развития сознания человека.
                      Никт. о тебе не ответит на этот вопрос. В принципе понятно. Но деталей никто не знает.
                      Естественно такой ответ никого не устраивает и куча наук копает дальше.

                      Науке неизвестно почему одни дети гораздо более развиты чем другие.
                      В общих чертах понятно, что надо прикладывать больше усилий.
                      Но детали остаются неизвестными науке.
                      Ведь и дети ученых тоже далеко не всегда вырастают умными и развитыми.
                      Науке известно. Дело в генетической предрасположенности.

                      Загадка прогресса решена в принципе.
                      Наука вполне справлялась и без высшего разума.
                      Следовательно, высший разум получает бритвой и отправляется в мусорное ведро.

                      Так же знаем, что прогресс видов на Земле очень напоминает прогресс науки и техники.
                      Ни разу не напоминает.
                      Одно только введение этой Внешней Силы решает все загадки связанные с прогрессом.
                      Да, не в деталях. Но в принципе решает. И на сегодня это уже что-то.
                      да нет никаких загадок. И ничего лишняя сущность решить не может, по определению.
                      Еще раз напомню, что у науки сегодня вообще нет никакого ответа о причинах систематического прогресса видов.
                      Так же как о причинах прогресса морали и нравственности человечества.
                      Нет никакого систематического прогресса видов.
                      В целом наше решение имеет важное концептуальное значение.
                      Не решение, фантазия.
                      Наше решение говорит что всё не так! Что концепция саморазвития огромное заблуждение.
                      А причиной всякого развития всегда является кто-то более развитый.
                      Вот, когда предъявишь гнома, появится предмет для разговора.

                      На самом деле это важное знание, имеющее значение даже для экономики.
                      Посмотри вокруг. Где ты найдешь абсолютно стихийный рынок?
                      Правители всех стран мира понимают, что так можно получить только хаос и деградацию.
                      Это практическое подтверждение нашей концепции о причинах прогресса.
                      При чем тут рынок?


                      Что значит «понятие жизни не применимо»? Значит он умер?
                      Можно и так сказать.
                      Давай еще раз.
                      На 1-м этапе он остается живым. Принято.
                      Что по твоему значит «залить в матрицу»?
                      На 2-м этапе компьютер, где уже реализованы все нейроны мозга нашего подопытного, прекращает прием радио-сигналов от его материальных глаз.
                      И вместо них передает в нейросеть подопытного видеокартинку из виртуального мира. Ну типа продвинутой компьютерной 3D-игры.
                      То же самое со звуком.
                      В итоге его материальное тело всё еще живо. Но сигналы от глаз и ушей больше никуда не идут.
                      Это понятно? Если не очень, я подробнее поясню.
                      Если понятно, то ответь, может ли это стать причиной смерти нашего подопытного?
                      Мне представляется, удаление мозга очень даже может стать причиной смерти подопытного.
                      Очень хочешь возразить,
                      но возразить нечем.
                      Не теряйся, спроси,
                      -А, ты кто такой?!

                      Комментарий

                      • Pustovetov
                        Ветеран

                        • 09 May 2016
                        • 4758

                        #911
                        Сообщение от elektricity
                        Мне то не мешает, но это не в стиле самой бесконечности.
                        У бесконечности еще и какой-то стиль нашелся? Мы постоянно делаем что-то с бесконечными множествами чисел, с бесконечными прямыми/лучами и т.п. Школьная программа между прочим математики. А тут приходит чудак и опа "не в стиле самой бесконечности" разбиение прямой на два луча, например.
                        Вот именно, нужны нам.
                        А как связано то что нужно нам и ваш предыдущий вопрос "откуда и куда двигаться физическому времени?"

                        Комментарий

                        • Ystyrgar
                          Отключен

                          • 16 February 2018
                          • 3864

                          #912
                          Сообщение от Сергей5511
                          Стоп. Вот тут начинается лапша на уши. Все вышеперечисленное,это отношения между реально существуюшими субъектами и к реально существуюшим субъектам.
                          Нет не "стоп", поскольку Вы, каждое из этих понятий, переводите в объективную форму, а потом мыслите на уровне взаимоотношений. Собственно это я и называл "разворачиванием" - объективным выражением смыслов в виде реальных взаимодействий. (Здесь я не буду передергивать, углубляясь в отношение понятий "объект (субъект)-взаимодействие") Но существует, так скажем, "идеальный принцип" дружбы, долга и проч.. И формы их проявления в субъективном могут принимать нетипичные для нас формы.

                          Сообщение от Сергей5511
                          Религия никогда не создавала тех же норм морали. Она просто табуировала те представления, которые уже вырабатывались в обществе.
                          Те же десять заповедей,это ни что иное, как табуирование уже существуших социально экономических отношений
                          Вы мыслите религию как институт. А я, здесь, как синоним веры - индивидуального пути самопознания. Понятное дело, что второе в первом не найдет отражения.

                          Сообщение от Сергей5511
                          Еще раз,это всего навсего вопрос способности работать с абстракциями
                          Хорошо. Насколько у Вас много "ничего"? Поработайте с абстракцией.

                          Комментарий

                          • Ystyrgar
                            Отключен

                            • 16 February 2018
                            • 3864

                            #913
                            Сообщение от pavel murov
                            Мы ведем речь о космологии и космогонии, а философия здесь играет по отношению к ним вторичную роль.
                            Голова по отношению к рукам всегда имеет вторичное значение.

                            Сообщение от pavel murov
                            И да, слово "вечность" имеет как минимум 4 лексических значения:
                            В контексте разговора это значение, вроде как, определено, соответствуя бесконечности в том числе и для временнОй координаты.

                            Сообщение от pavel murov
                            - безначальное и бесконечное количество времени;
                            Безначальное и бесконечное количество. Звучит странно, если Вы имеете в виду действительно абсолютные величины.

                            Сообщение от pavel murov
                            - очень долгое время;
                            Во всем ряде смыслов для нормальных умов

                            Сообщение от pavel murov
                            - свойство бытия или существования, неподлежащее времени;
                            Таких не обнаружено

                            Сообщение от pavel murov
                            - бесконечную повторяемость.
                            Такой не обнаружено

                            Сообщение от pavel murov
                            Увы, это очередной бред.
                            Не нужно громких слов

                            Сообщение от pavel murov
                            Если Вы не понимаете, что t (-∞;+∞) - это абстракция, выражающая бесконечное понятие, то это Ваши проблемы.
                            Если Вы оперируете понятиями, о которых не имеете представления (собственно, как и любой другой вменяемый человек), значит Вы либо не понимаете, что пишете, либо у Вас проблемы с головой.

                            Сообщение от pavel murov
                            Или мне за Вас физику и математику учить?
                            Вы очень утомляете своим теоретизированным реализмом, murov.

                            Комментарий

                            • pavel murov
                              Ветеран

                              • 05 June 2016
                              • 3441

                              #914
                              Сообщение от Ystyrgar
                              Голова по отношению к рукам всегда имеет вторичное значение.
                              Ага, именно поэтому космология как естественная наука важнее философии, являющейся абстрактной наукой.

                              Сообщение от Ystyrgar
                              В контексте разговора это значение, вроде как, определено
                              Именно так.

                              Сообщение от Ystyrgar
                              Такой не обнаружено
                              Неужели Вы теорему Пуанкаре о возвращении опровергли? Или доказали, что Вселенная все-таки не обладает свойствами эргодической системы?

                              Сообщение от Ystyrgar
                              Если Вы оперируете понятиями, о которых не имеете представления
                              Так как я в отличие от Вас школьные курсы математики и физики освоил, то я, конечно, оперирую понятиями, о которых имею представление. Вот Вы не имеете, судя по тому, что пишите.

                              Комментарий

                              • Полковник
                                Ветеран

                                • 14 September 2005
                                • 18241

                                #915
                                Сообщение от Victor N.
                                Я такого никогда не говорил!
                                Ты - нет. Это Я сказал. Я же телепат.









                                Сообщение от elektricity
                                Во-первых вечность и бесконечность, касательно времени и пространства, суть одно и тоже.
                                Конечно нет. Учите, Шура, учите. Вдруг выучите.

                                Сообщение от elektricity
                                Во-вторых, сказано было о полюсах,
                                О потенциалах.
                                Не приписывай мне то, чего я не говорил.

                                Сообщение от elektricity
                                и в-третьих, речь об однонаправленном времени которое, будучи ограниченным полюсами, бесконечным никак быть не может.
                                Ты уже выучил что такое время?
                                Определение тебе давали.

                                Сообщение от elektricity
                                Наша Вики:
                                Полюс

                                предел, граница, крайняя точка чего-либо;
                                Наши учебники:
                                ПОТЕНЦИАЛ (потенциальная функция) - понятие, характеризующее широкий класс физических силовых полей (электрических, гравитационных и т. п.) и вообще поля физических величин, представляемых векторами (поле скоростей жидкости и т. п.).

                                Так вот время величина векторная и это таки функция от движения материи.
                                Таки нет никаких физических запретов на бесконечные значения как потенциалов так и самой этой функции.

                                Учите, Шура, учите...

                                Сообщение от elektricity
                                Вы может и не говорили о трансцендентности вечности и бесконечности, но в ссылке, предоставленной вами, об этом говорится, именно в контесте времени.
                                Нельзя же так, - тут читаем, а тут не читаем, а тут рыбу заворачивали.
                                Так ведь это же ваши христианские энциклопедии. Это полная хрень. Я её привел только с единственной целью - показать тебе-же, что даже эта хрень с тобой не согласна, не говоря уже даже об учебниках физики.
                                Что не так?
                                Наука же не рассматривает трансцендетные "вещи" от слова в принципе.

                                .
                                "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                                Виктор Суворов

                                Комментарий

                                Обработка...