Парадокс клонов. Перезагрузка

[Victor N.]

Ссылаться можно на любые труды и даже не труды. Вот когда будут эмпирические доказательства корректности сравнения эволюционных процессов в биологии и экономике, тогда и будет о чем говорить.

Ваше личное необразованное мнение никого не интересует.

Мнение науки я привел.
«Эволюционный подход в экономике»

Кстати, это лишь первая же попавшаяся ссылка. Поиск занял ровно 10 секунд. Уверен что можно найти еще тонну материала.

Периодическое разумное вмешательство и управление это разные вещи, если Вы не в курсе, хотя вроде догадаться не тяжело.

Просто вы не в курсе какие системы управления бывают.
И не слышали что такое пороговый регулятор, например.

Но разумеется, государственное управление экономикой в любой стране мира не сводится к одному лишь переодическому вмешательству.

И тут Вы приводите доказательства этого. Хотя нет, не приводите.

Поведение модели повторяет поведение моделируемого объекта.
Наука утверждает, что экономика модель эволюции.
И на этой модели ясно показано что для прогресса требуется разумное управление.

Так что всё уже доказано

Экономические законы и правила рыночных отношений не устанавливаются кем-либо, они объективны. Государство же устанавливает юридические акты (правовые законы) и тем самым влияет на экономические институты и их качество.

Юридические законы государства как раз и являются
регулирующим механизмом для управления экономикой.

Валюту эмитирует центральные банки, а не государства. Заметьте-то, что именно для этого центральные банки специально отделены от системы органов государственной власти.

Можно было бы сказать, что это сказки для доверчивых обывателей.

Но я даже не буду спорить.

Важно лишь одно экономика требует разумного управления.
Вы же не будете отрицать, что центробанки регуляторы экономики и управляют ими разумные люди.

Государство осуществляет правовой контроль, а не экономический контроль, так что не путайте теплое с квадратным. Экономический контроль над экономикой осуществляется через непосредственное участие государства как экономического агента в системе экономических отношений.

Всё это споры о терминах.

Требуется разумное управление тем или иным способом.
Без него экономика сама собой загнётся. Вот о чём речь.

Государства-участники плюс благотворительная помощь компаний и частных лиц. При этом взносы государств почти полностью уходят на создание кредитного фонда для межгосударственных кредитов нуждающимся странам в случае экономических проблем. Исследования Всемирного Банка и его работа в основном осуществляются за счет благотворительной помощи.

Государственные гранты на изучение экономические процессов, а не на управление. Научитесь уже корректной терминологии, будьте добры. И да, государственные гранты в большинстве стран составляют не очень большую долю всех грантов в целом.

Так я про то и говорю. Правительства тем или иным способом спонсируют разные институты типа МВФ и через них управляют экономикой.

И гранты выделяют на исследования как управлять экономикой разумно.

[Сергей5511]

Ты совсем тупой? В 10-й раз повторяю.

Модель нейрона создает наука.

Задача нанороботов определить неизвестные нам параметры конкретного нейрона. Насколько мне известно, они кроются в синапсах. Это весовой коэффициент a и смещение b передаточной функции y=ax+b синапса.

Если появится новая информация, скорректируем описание эксперимента.

Ты, витенька, совсем дурак дураком. "модель нейрона создает наука". Ты че, в натуре уверен, что нейроны мозга стандартные?
Да обломись. Мало того, тебе недостаточно одних сигналов.Тебе нужна карта связей нейронов. Причем не статичный слепок, а динамика связей.
Да ну нафиг

В Матрице запросто. Кто хочет, может считать что ее вообще не существует, когда за ней никто не наблюдает. Ну разумеется, есть программа приливов

А можно считать что она существует. Это кому как нравится..

Да провались ты со своей матрицей. Еше не хватало тяжелый бред обсуждать

Наука утверждает, что экономика есть модель эволюции.

Никакая наука этого не утверждает. Просто взяли эволюционный подход как описание некоторых процессов.

И как видишь, любимая тобой диссипативная термодинамика совершенно не обеспечивает прогресса ни экономики, ни эволюции. Её функция адаптация одних подсистем к другим, синхронизация работы разных частей системы.
О чем тебе давным давно говорили. Да образование твое не позволяет это понять.

Не, ты в натуре глуп как пробка. Иди учи, что такое диссипативная термодинамика и что она объясняет
Мальчик, какая к чертям адаптация, это объяснение, почему возможна самоорганизация и как происходит усложнение открытой системы
А, нафиг. АСДшник с вынесенными мозгами еще будет тут рассказывать про чье то образование

Без разумного управления систематического прогресса экономики и научно-технического прогресса не будет.

Ты, это, отдохни. Устал наверное одну и ту же чушь повторять

Экономика скатится до уровня каменного века.

И то же самое происходит с биосферой.

Витя, глупыш, контролировать участников рынка начали лет 200 назад.До этого экономика развивалась от каменного века с его натуральным обменом, до денежного эквивалента в его бумажном варианте.
Но и это не главное. Главное то, что регулирование рынка никак не доказывает регулирования эволюции
Иди отдохни. Никому твои глупости тут не нужны.

Прекратилось разумное вмешательство прекратилась прогрессивная эволюция растений и животных.
О том, что она прекратилась пишет наш лучший друг: Александр Владимирович Марков

Чушь не пори. Я тебе целиком сюда абзац копировал. Появляется более сложный и адаптированный вид , он занимает большинство выгодных ниш.
Так было с эукариотами, которые потеснили прокариотов, так получилось и с человеком. Человек вокруг себя контролирует пространство и не дает в нем развиваться тем, кто ему не нужен или вредит.Или просто мешает жить
И никакой мистики.

[pavel murov]

Ваше личное необразованное мнение никого не интересует.

Какой невероятный по силе аргумент. Когда разродитесь аргументацией по существу с приведением ссылок (можно библиографических) на эмпирические доказательства сравнения эволюционных процессов в экономике и биологии, то можно продолжить этот невероятно интересный разговор.

Просто вы не в курсе какие системы управления бывают.

В курсе. И в курсе, что употребление термина "управление" в описанной ситуации некорректно.

Но разумеется, государственное управление экономикой в любой стране мира не сводится к одному лишь переодическому вмешательству.

Разумеется, никакого государственного управления экономикой не существует в настоящее время, так как таковое управление возможно лишь в плановой экономике, а стран реально пользующихся плановой экономикой сейчас нет. Есть только страны, у которых для красоты что-то пишется про госпланы, как у КНДР, или страны с избыточно высокой долей государства как экономического агента, будь то Россия или Венесуэла, но плановой экономики сейчас не существует ни у кого.

Юридические законы государства как раз и являются
регулирующим механизмом для управления экономикой.

Неверно. Юридические законы влияют на качество экономических институтов, а не на сами экономические отношения напрямую. Читайте литературу по экономическому анализу права, например, того же Познера.

Важно лишь одно экономика требует разумного управления.

Нет, важно не это. Важно то, что устойчиво растущая экономика требует качественных экономических институтов.

Всё это споры о терминах.

Да, и Вы, к сожалению, эту терминологию не знаете, но зачем-то пытаетесь её использовать в попытке сравнить эволюционные процессы в экономике и биологии.

Так я про то и говорю. Правительства тем или иным способом спонсируют разные институты типа МВФ и через них управляют экономикой.

Зато я такого не говорю. Во-первых, МВФ (кстати, выше речь шла про Всемирный Банк) это не экономический институт, а отдельная международная организация. Вы вообще в курсе, что такое экономический институт? Попробуйте начать с чтения того, чем занимается институциональная экономика. Во-вторых, правительства не спонсируют МВФ в принципе: платить членские взносы - это прямая обязанность правительств стран, участвующих в МВФ, при этом эти взносы идут на создание кредитных фондов на случай необходимости выдачи срочного кредита для стран с экономическими проблемами. И уж тем более деятельность МВФ не имеет никакого отношения к управлению экономикой.

И гранты выделяют на исследования как управлять экономикой разумно.

Нет, гранты на исследование экономических процессов и прогнозирование, а не на управление.

[Полковник]

Какое отношение это имеет к расходам на конечное потребление? И почему тогда с 1995 по 2012 годы с поправкой на дефолт 1998 года и кризис 2009 года эти расходы прекрасно росли, при этом в отдельные годы (2006-2007) темпы роста были 10-12% в год?

Как это какое? Элементарно, Ватсон.
В той-же, к примеру, Германии, средний работяга покупает вольксваген с новья и ездит на нём три года, пока гарантия. Потом сдаёт этот вольксваген и покупает новый. Вот тебе и рост потребления - каждые три года тратится на новую покупку.
У нас же, эти подержанные вольксвагены, потом эксплуатируются ещё лет 10-ть.
Да что там вольксвагены! У нас до сих пор, изредка, даже копейки встречаются ещё. Представляешь!?

И так, если и не во всём, то во многом. Мы эксплуатируем вещи дольше не обращая внимания на моду. И, действительно, зачем сдавать ту-же копейку на металлолом, если она была модернизирована, бензина жрёт сопоставимо с современными авто и свои функции выполняет в полном объёме? Нафига брать что-то другое?
Или вот, к примеру, у меня кроме самсунга, до сих пор полюс, ещё совдеповский, нормально работает... ???

Ну не прижилась у нас такая мода - регулярно покупать новые вещи, выбрасывая старые... не прижилась. Потому и потребление кажется меньше. И знаешь почему ещё? Это как раз связано с ростом показателя в 95-010 годах. А потому что основная масса народа, при совке, была нищей. В том плане, что многие вещи просто физически отсутствовали в продаже. После распада совка на наш внутренний рынок хлынула целая лавина западного ширпотреба, и естественно, его начали покупать, потому что своего просто не было. Вспомни ка - телевизоры, микроволновки, стиральные машины и пр... и пр... Вот отсюда и рост потребления. А почему такой маленький? Дак нищее же население в своей массе.
А почему сейчас прекратилось спросишь? А потому что рынок насытился. Другая причина - массовое кредитование. Кредит взял - купил, и... сосёшь ... лапу... Вот отсюда и спад пойдёт.

Всё просто, как видишь.

.

[The Man]

Ты покажи, что там интересного нашел.

Факт №1: Гибель нервных клеток в нас изначально запрограммирована.
Факт №3: Нервные клетки восстанавливаются

Этого достаточно?

«Эволюционный подход в экономике»

экономическая эволюция «аналогична за исключением деталей эволюционному процессу в биологии»

Нельсон и Уинтер впервые указали на существование в экономической эволюции двух диалектически противоположных процессов «изменчивости» («variation») и «отбора» («selection»), аналогичных биологическим мутациям и дарвиновскому отбору. Первый предполагает появление промышленных инноваций в результате эвристического процесса поиска, сочетающего как динамическое, так и стохастическое поведение фирм, в то время как второй соответствует конкурентному выживанию и адаптации

Ааа, так вы снова со своими определениями слов.. Видишь ли, трололошечка, модель и аналогия - это не синонимы.
Анало́гия (др.-греч.ἀναλογία «пропорция, соответствие, соразмерность^[1]») подобие, равенство отношений^[2]; сходство предметов, явлений, процессов, величин и т. п. в каких-либо свойствах, а также познание путём сравнения
Моде́ль (фр.modèle, от лат.modulus «мера, аналог, образец») это система, исследование которой служит средством для получения информации о другой системе^[1]; представление некоторого реального процесса, устройства или концепции^[2].

Рассказать, почему экономика не может быть моделью эволюции?

А учебник говорит, что кроме адаптации есть еще два пути эволюции: морфофиз. прогресс и регресс.
Причем прогресс преобладал над регрессом.

Эволюционный процесс носит приспособительный характер и сопровождается усложнением среды для каждой из эволюционирующих групп организмов. Отсюда - повышение организации жизни, ее прогрессивное развитие. Одновременно идет специализация применительно к узким рамкам среды обитания, а в некоторых случаях и упрощение структурной организации форм. Примерами могут служить кроты, дятлы, черепахи, змеи, паразитические организмы и др.

Учение о биологическом прогрессе и его главных направлениях разработано А. Н. Северцовым. В соответствии со взглядами этого ученого биологический прогрессхарактеризуется: 1) возрастанием приспособленности организмов к среде обитания, 2) увеличением численности особей данной группы, 3) .появлением многообразия форм, 4) более широким распространением (расширением ареала). В настоящее время биологический прогресс переживают насекомые, птицы, млекопитающие, круглые черви - нематоды. Последние заселяют почву, моря и океаны, а также паразитируют у растений, животных и человека.

Главными направлениями биологического прогресса являются 1) арогенез (морфологический прогресс), 2) аллогенез, 3) катагенез (общая деградация)

Арогенез - эволюционное направление, сопровождающееся прообретением крупныхизменений строения - ароморфозов. Ароморфоз (от греч. "айро" - поднимаю, "морфо" - форма, образец) - это такое качественное изменение, при котором значительно увеличивается приспособленность группы, повышается ее жизнедеятельность в новых условиях обитания, что дает широкие преимущества данной группе и способствует расширению ее ареала. Например, появление у плоских червей двусторонней симметрии тела и третьего зародышевого листка послужило основой для усложнения в последующих группах животных пищеварительной системы, мускулатуры, кровеносной и выделительной систем, а также возникновения скелета у позвоночных и т. п. Применительно к отдельным группам, например у млекопитающих, ароморфозы обусловили разделение сердца на четыре камеры и дифференцировку двух кругов кровообращения с одновременным увеличением рабочей емкости легких, усложнение головного мозга и органов чувств, а отсюда и развитие сложных реакций поведения, более гибкое приспособление к быстрой смене обстановки. У растений ароморфозы обеспечили переход из водной среды на сушу, от размножения спорами к размножению семенами. Ароморфозы всегда открывают широкий простор дивергентной эволюции и ведут к биологическому прогрессу.

Аллогенез - эволюционное направление, сопровождающееся прообретением идиоадаптаций. Идиоадаптации (от греч. "идиос" - особенность, "адаптация" - приспособление) - это эволюционные приспособления к специальным условиям среды, наступающие после ароморфозов. При этом общего подъема уровня организации и интенсивности жизнедеятельности организмов не происходит. Например, возникновение млекопитающих стало эволюционным изменением на уровне ароморфоза, но в дальнейшем, без коренных преобразований организации, наступает широкая адаптивная радиация этой группы, при этом появляются многие новые виды, роды, семейства и т. д., которые приспособились к обитанию в разнообразных условиях суши, в водной и воздушной среде.

Катагенез - эволюционное направление, сопровождающееся упрощением организации (дегенерацией). Дегенерация ~ это эволюционные изменения, сопровождающиеся упрощением организации (от лат. "дегенераре" - вырождение), которое несмотря на это приводит к биологическому прогрессу. Например, переход многих видов к паразитизму ведет к потере органов чувств, пищеварительной системы, у растительных форм - к утрате листа, преобразованию корней в присоски и т. п. В этих случаях организмы оказываются в новой, более простой среде с меньшим количеством взаимосвязей. Так, асцидия (подтип Оболочники, или Личиночнохор-довые) в личиночной фазе существования ведет активный подвижный образ жизни и имеет более прогрессивные черты строения (трубчатая нервная система, наличие органов чувств, хорды, активный поиск и захват пищи), а в результате регрессивного метаморфоза взрослая форма асцидии переходит к сидячему образу жизни, у нее рассасывается хорда, упрощаются нервная система, органы чувств, образуется очень прочная оболочка, что в совокупности делает ее малоуязвимой. С другой стороны, взрослая форма, приспособившись к более простой среде обитания, вступает в конкурентные взаимоотношения с другими формами организмов и поэтому, несмотря на упрощенную организацию, успешно выживает.

Таким образом, многие паразиты, относящиеся к животному или растительному миру, или сидячие животные при значительном упрощении своей организаций оказались на пути биологического прогресса. Это дополнительно иллюстрирует тот факт, что эволюция в живой природе носит приспособительный характер (выделение моё), который достигается тремя путями: 1) общим повышением организации и активизацией жизнедеятельности, 2) узкой специализацией, 3) упрощением строения и функций.
Основные пути эволюционного процесса (Т.А. Козлова, В.С. Кучменко. Биология в таблицах. М.,2000)

[Сергей5511]

Неправда. Я Вам прямо указал на то, что Всемирный Банк с 1995 по 2012 год (за искл. 1998 и 2009 годов) фиксировал рост расходов на конечное потребление.

ВБ,это Америка.И не даром именно Иран и Россия имеют самые низкие показатели в их отчетах.
с 2008, Америку вообще начали выдавливать из России, поотбирали кучу бизнеса и нефтянки, а советы ВБ предложили намотать на то, .... ну вы поняли
Мало того, начали доллар вытеснять из международных расчетов.Тем же самым занялся и Иран.
Я бы вообще рассматривал цифры ВБ и всяких международных рейтинговых агенств как политический, а не экономический показатель.
Это один способов экономической войны.Все иностранные инвесторы, ориентируются на эти цифры.

А еще КНР при этом имел ВВП на душу населения в 250 долларов. А как только проведены рыночные реформы (либерализация экономики Дэном Сяопином), так неожиданно оказалось, что возможно китайское экономическое чудо.

Китайское экономическое чудо строилось на чудовишно дешевой рабочей силе, наплевательском отношении к экологии и полном игнорировании копирайта

Действительно во второй половине 1990ых и 2000ые доля государства в экономике РФ была значительно ниже (30-45%). По удивительному стечению обстоятельств в это время росла российская экономика и росли те самые расходы на конечное потребление.

Да да. Я уже писал, что цифры международных рейтинговых агенств и ВБ,это скорее отражение политики, а не экономики.
В 90-2000 годы, Россия была колонией. Сюда весь мусор из европки и америки сбагривали. Его там на месте, утилизировать было дороже.
А так,аборигенчики эти бусики спокойно покупали

А темпы роста были меньше, чем при Хрущеве, что еще более странно, так как при низкой статистической базе рост должен был быть значительно больше, чем при Хрущеве.

Муров, допустим, вы строите завод по производству холодильников. У вас страна разнесена в хлам.Большинство спецов просто войной повыбито.
Вам надо
а) Найти или подготовить специалистов которые спроектируют и построят завод
б) Найти или подготовить специалистов, которые спроектируют и сделают холодильник
в) Получить профит
Вопрос- сколько времени пройдет между пунктами "а" и "в"?
Если, например вы все подготовите к запуску и приду я, вас сковырну и воспользуюсь всем, что вы делали, ясен пень, в мой период экономика заскачет семимильными шагами

Экономика СССР перестала расти при Брежневе, а не при Хрущеве.

Началось то все с Хрущева. Весь свободный рынок, предпринимателей, артельшиков он угробил. Почему после войны, начали достаточно быстро насышать рынок товарами ширпотреба? Да 90 процентов ширпотреба производили частные артели. От одежды до радиоприемников.

[pavel murov]

Элементарно, Ватсон.

Не элементарно. Расходы на замену старых товаров новыми товарами из-за моды (а именно об этом и шла речь про всяких хипстеров) составляет очень небольшой процент всех расходов на конечное потребление. В принципе в среднем по миру примерно 19% расходов приходится на государство, 43% на компании и 38% на домохозяйства. При этом половина всех расходов домохозяйств - это оплата жилья (ипотека и аренда), жилищно-коммунальных услуг и продуктов питания.

Ну не прижилась у нас такая мода - регулярно покупать новые вещи, выбрасывая старые...

Для того, чтобы делать подобные утверждения нужны доказательства из области социологии и маркетинга. Они у Вас есть? Спрашиваю не издевательства ради, а потому что это очень серьезное утверждение.

В любом случае это никак не мешало расходам расти между 1995 и 2012 годом.

А почему сейчас прекратилось спросишь?

Не спрошу, ибо Всемирный Банк уже дал ответ на этот вопрос. Качество экономических институтов начало интенсивно ухудшаться после 2011-2012 годов (выросли коррупционные издержки, которые еще в 2008 году были 47% ВВП, а сейчас к 70% ВВП двигаются, доля государства в экономике как непосредственного экономического агента превысила 70%, уровень качества защиты права собственности упал еще ниже (хотя казалось, что ниже некуда), экономика попала в кризис, обвалились доходы населения, а вслед за ними посыпались расходы. По результатам 2013-2017 годов уровень расходов на конечное потребление упал на уровни 2000-2001 годов. Если тенденция до 2025 года, прогнозируемая Всемирным Банком, реализуется, то к 2025 году страна вернется по расходам на конечное потребление на уровень 1994-1995 годов. Т.е это будет значить, что все потребительские достижения второй половины 1990ых и 2000ых годов будут спущены в унитаз, как и все мучительные реформы, через которые пришлось пройти в конце 1980ых-первой половине 1990ых.

[Сергей5511]

Вот ведь! Мнения тролля Павла Мурова они не спросили.

Поправочка. Он как я и полковник клон Птицелова
Ты забыл про переменный ток спросить. Не нарушай традиции

- - - Добавлено - - -

Другая причина - массовое кредитование. Кредит взял - купил, и... сосёшь ... лапу... Вот отсюда и спад пойдёт.

Всё просто, как видишь.

.

Кстати,да. Взял ипотеку и лет на 20 забудь о крупных покупках

[Victor N.]

Ты, витенька, совсем дурак дураком. "модель нейрона создает наука". Ты че, в натуре уверен, что нейроны мозга стандартные?

Да, дубинушка, стандартные. Правда их больше сотни типов.

Не согласен иди спорить с наукой.

В 1-м посте ссылки на реальные научные работы по созданию модели нейрона.

Да обломись. Мало того, тебе недостаточно одних сигналов.Тебе нужна карта связей нейронов.

По условию эксперимента у нас есть «карта связей нейронов». Мы же направляем нанороботов на каждый синапс

Причем не статичный слепок, а динамика связей.
Да ну нафиг

А динамику связей как раз и определяет модель нейронов.

АФАИК каждый нейрон в мозге сам создает себе новые связи
И сам уничтожает неактивные.

Так что у нас всё схвачено

Да провались ты со своей матрицей. Еше не хватало тяжелый бред обсуждать

Скорее ты провалишься.

Никакая наука этого не утверждает. Просто взяли эволюционный подход как описание некоторых процессов.

Что утверждает наука прочитай в научной работе которую я указал.

Не, ты в натуре глуп как пробка. Иди учи, что такое диссипативная термодинамика и что она объясняет
Мальчик, какая к чертям адаптация, это объяснение, почему возможна самоорганизация и как происходит усложнение открытой системы
А, нафиг. АСДшник с вынесенными мозгами еще будет тут рассказывать про чье то образование

Твои фантазии никому не интересны.

А на самом деле, в экономике действуют те же законы, что и в диссипативной термодинамике. И они приводят к самоорганизации.

Это в той же научной работе четко сказано.


Но для прогресса этого не достаточно. Требуется разумное управление экономикой. Иначе наступает деградация.

И как раз самоорганизация вполне может приводить к деградации.

В 90-х годах в России экономика тоже самоорганизовалась.
Самоорганизованная преступность слышал?

Тебе давным давно говорено было, что ты не понимаешь,
что подразумевается под самоорганизацией у Пригожина.

Чушь не пори. Я тебе целиком сюда абзац копировал. Появляется более сложный и адаптированный вид , он занимает большинство выгодных ниш.

Марков такого не писал. Твои фантазии никому не нужны.

Эта ваша сказка что «виной всему ниши» чисто круговая аргументация.
Показать хоть одну свободную нишу никто из вас пока не смог

Соответственно, посчитать никак невозможно, какой процент их занят, какой свободен.

Верить тебе в это никто не запрещает. Но научным аргументом не является.

[pavel murov]

ВБ,это Америка

Всемирный Банк - это Всемирный Банк. И да, Иран и Россия в данных 2000ых имели прекрасный рост расходов на конечное потребление, но, увы, весь рост растеряли. Кстати, тот же Китай имеет вполне нормальный рост расходов на конечное потребление в их данных и сейчас.

а советы ВБ предложили намотать на то

Это совершенно универсальные советы, предлагаемый не только ВБ, но и абсолютным большинством иных научных и международных организаций, учеными-экономистами и т.д. Можно, конечно, им не следовать. Тогда к 2025 году РФ вернется к уровням реальных (по покупательной способности) расходов 1995 года, а по расходам на конечное потребление на душу населения уступит Эфиопии и Гондурасу. Ждите, получайте удовольствие.

Мало того, начали доллар вытеснять из международных расчетов.

Хорошая шутка. У мировой экономики четыре основных центра - Европа, США, Япония и КНР. Размеры экономик России и Ирана на их фоне столь смехотворны, что если завтра Россия и Иран хоть полностью откажутся от доллара, то это никак не поменяет ситуации в мировой экономике и мировых финансах.

Китайское экономическое чудо строилось на чудовишно дешевой рабочей силе, наплевательском отношении к экологии и полном игнорировании копирайт

А также на тотальной экономической либерализации: доля государства как непосредственного экономического агента в КНР упала с 80-85% в 1975 году до 30-35% в 1985 году, потом был еще один раунд либерализации в конце 1990ых-начале 2000ых, когда доля государства сократилась до 20-25%, что уже вполне сопоставимо с некоторыми развитыми странами. Увы, сейчас китайское экономическое чудо уже заканчивается, а Китаю придется разбираться с долгами, так как совокупная долговая нагрузка экономических агентов достигла 330% ВВП, что больше, чем у США (260%), Европы (270%) и примерно сопоставимо с Японией, Южной Кореей, Тайванем, Сингапуром, Гонконгом. Приходит время для индийского экономического чуда и африканского экономического чуда.

В 90-2000 годы, Россия была колонией

Россия была колонией последний раз при монголо-татарском иге. Может Вы просто запамятовали, какие плохие отношения у России с Западом были уже в 2007 и 2008 году и как дело кончилось войной в Грузии? Так вот это никак не мешало расти расходам на конечное потребление тогда вплоть до мирового финансового кризиса.

Вопрос- сколько времени пройдет между пунктами "а" и "в"?

Сталин был у власти 8 лет после WWII и умер в 1953 году. Довоенный уровень производства при этом был превышен, но темпы роста не достигали ни результатов Хрущева в 1958-1964 годах, ни НЭПа, когда экономика действительно росла невероятно стремительными темпами (примерно как в КНР в 1980-2000ые по 10-15% в год).

Началось то все с Хрущева.

Экономические реформы Косыгина-Либермана свернул отнюдь не Хрущев. Именно это привело к коллапсу экономического роста, а затем и коллапсу самой экономики, когда к концу 1980ых годов даже в Москве еда продавалась по карточкам. В других регионах, кстати, это случилось намного раньше - одна из двух моих бабушек жила в Самаре и там товарный дефицит начался с середины 1970ых годов.

[Victor N.]

Факт №1: Гибель нервных клеток в нас изначально запрограммирована.
Факт №3: Нервные клетки восстанавливаются

Этого достаточно?

А в чем проблема?

Мы запросто можем сделать всё это в нашей модели мозга.

Ааа, так вы снова со своими определениями слов.. Видишь ли, трололошечка, модель и аналогия - это не синонимы.

Модель процесса это аналогичный процесс, который удобно изучать.

Экономика отличная модель эволюции.

Рассказать, почему экономика не может быть моделью эволюции?


Эволюционный процесс носит приспособительный характер и сопровождается усложнением среды для каждой из эволюционирующих групп организмов. Отсюда - повышение организации жизни, ее прогрессивное развитие.

Ничего нового. Я уже 200 раз цитировал подобные слова из учебников.

Осталось только ответить на вопрос, почему эволюция сопровождалась прогрессивным развитием видов.

Аналогичный процесс экономическое развитие показывает что причиной прогресса является разумное управление.

Вы так и не рассказали почему экономика не может быть моделью эволюции.

Одновременно идет специализация применительно к узким рамкам среды обитания, а в некоторых случаях и упрощение структурной организации форм. Примерами могут служить кроты, дятлы, черепахи, змеи, паразитические организмы и др.

Но общий объем таких упрощений ничтожно мал по сравнению с объемом усложения.

Учение о биологическом прогрессе и его главных направлениях разработано А. Н. Северцовым. В соответствии со взглядами этого ученого биологический прогрессхарактеризуется: 1) возрастанием приспособленности организмов к среде обитания, 2) увеличением численности особей данной группы, 3) .появлением многообразия форм, 4) более широким распространением (расширением ареала). В настоящее время биологический прогресс переживают насекомые, птицы, млекопитающие, круглые черви - нематоды. Последние заселяют почву, моря и океаны, а также паразитируют у растений, животных и человека.

А вот Марков А.В. пишет

Есть также серьезные основания полагать, что с появлением человека прекратилась (или, по крайней мере, серьезно замедлилась) прогрессивная эволюция животных и растений.

Главными направлениями биологического прогресса являются 1) арогенез (морфологический прогресс), 2) аллогенез, 3) катагенез (общая деградация)

Арогенез - эволюционное направление, сопровождающееся прообретением крупныхизменений строения - ароморфозов. Ароморфоз (от греч. "айро" - поднимаю, "морфо" - форма, образец) - это такое качественное изменение, при котором значительно увеличивается приспособленность группы, повышается ее жизнедеятельность в новых условиях обитания, что дает широкие преимущества данной группе и способствует расширению ее ареала. Например, появление у плоских червей двусторонней симметрии тела и третьего зародышевого листка послужило основой для усложнения в последующих группах животных пищеварительной системы, мускулатуры, кровеносной и выделительной систем, а также возникновения скелета у позвоночных и т. п. Применительно к отдельным группам, например у млекопитающих, ароморфозы обусловили разделение сердца на четыре камеры и дифференцировку двух кругов кровообращения с одновременным увеличением рабочей емкости легких, усложнение головного мозга и органов чувств, а отсюда и развитие сложных реакций поведения, более гибкое приспособление к быстрой смене обстановки. У растений ароморфозы обеспечили переход из водной среды на сушу, от размножения спорами к размножению семенами. Ароморфозы всегда открывают широкий простор дивергентной эволюции и ведут к биологическому прогрессу.

Аллогенез - эволюционное направление, сопровождающееся прообретением идиоадаптаций. Идиоадаптации (от греч. "идиос" - особенность, "адаптация" - приспособление) - это эволюционные приспособления к специальным условиям среды, наступающие после ароморфозов. При этом общего подъема уровня организации и интенсивности жизнедеятельности организмов не происходит. Например, возникновение млекопитающих стало эволюционным изменением на уровне ароморфоза, но в дальнейшем, без коренных преобразований организации, наступает широкая адаптивная радиация этой группы, при этом появляются многие новые виды, роды, семейства и т. д., которые приспособились к обитанию в разнообразных условиях суши, в водной и воздушной среде.

Катагенез - эволюционное направление, сопровождающееся упрощением организации (дегенерацией). Дегенерация ~ это эволюционные изменения, сопровождающиеся упрощением организации (от лат. "дегенераре" - вырождение), которое несмотря на это приводит к биологическому прогрессу. Например, переход многих видов к паразитизму ведет к потере органов чувств, пищеварительной системы, у растительных форм - к утрате листа, преобразованию корней в присоски и т. п. В этих случаях организмы оказываются в новой, более простой среде с меньшим количеством взаимосвязей. Так, асцидия (подтип Оболочники, или Личиночнохор-довые) в личиночной фазе существования ведет активный подвижный образ жизни и имеет более прогрессивные черты строения (трубчатая нервная система, наличие органов чувств, хорды, активный поиск и захват пищи), а в результате регрессивного метаморфоза взрослая форма асцидии переходит к сидячему образу жизни, у нее рассасывается хорда, упрощаются нервная система, органы чувств, образуется очень прочная оболочка, что в совокупности делает ее малоуязвимой. С другой стороны, взрослая форма, приспособившись к более простой среде обитания, вступает в конкурентные взаимоотношения с другими формами организмов и поэтому, несмотря на упрощенную организацию, успешно выживает.

Таким образом, многие паразиты, относящиеся к животному или растительному миру, или сидячие животные при значительном упрощении своей организаций оказались на пути биологического прогресса. Это дополнительно иллюстрирует тот факт, что эволюция в живой природе носит приспособительный характер (выделение моё), который достигается тремя путями: 1) общим повышением организации и активизацией жизнедеятельности, 2) узкой специализацией, 3) упрощением строения и функций.
Основные пути эволюционного процесса (Т.А. Козлова, В.С. Кучменко. Биология в таблицах. М.,2000)

Эволюционный процесс носит приспособительный характер и сопровождается усложнением среды для каждой из эволюционирующих групп организмов. Отсюда - повышение организации жизни, ее прогрессивное развитие. Одновременно идет специализация применительно к узким рамкам среды обитания, а в некоторых случаях и упрощение структурной организации форм. Примерами могут служить кроты, дятлы, черепахи, змеи, паразитические организмы и др.

Учение о биологическом прогрессе и его главных направлениях разработано А. Н. Северцовым. В соответствии со взглядами этого ученого биологический прогрессхарактеризуется: 1) возрастанием приспособленности организмов к среде обитания, 2) увеличением численности особей данной группы, 3) .появлением многообразия форм, 4) более широким распространением (расширением ареала). В настоящее время биологический прогресс переживают насекомые, птицы, млекопитающие, круглые черви - нематоды. Последние заселяют почву, моря и океаны, а также паразитируют у растений, животных и человека.

Это всё к чему было?

[Сергей5511]

Да, дубинушка, стандартные. Правда их больше сотни типов.

Не согласен иди спорить с наукой.

При чем здесь наука, мальчик? Нейроны не стандартные, в том то и их фишка. Тип обмена, скорость передачти сигнала в нейроне, возбудимость, пороги торможения,количество связей, длина дендритов и аксонов,это строго индивидуально.Поэтому есть умные и глупые люди.

В 1-м посте ссылки на реальные научные работы по созданию модели нейрона.

Дык, модель нейрона не равна реальному нейрону, мальчик. Тебе заманались это объяснять.

По условию эксперимента у нас есть «карта связей нейронов». Мы же направляем нанороботов на каждый синапс

По условиям эксперимента, твой бот читает входной и выходной сигнал... и все

А динамику связей как раз и определяет модель нейронов.

АФАИК каждый нейрон в мозге сам создает себе новые связи
И сам уничтожает неактивные.Так что у нас всё схвачено

У тебя не учитываются связи. У тебя регистрируется только сигнал

Скорее ты провалишься.

Эт вряд ли.

Что утверждает наука прочитай в научной работе которую я указал.

Понимаешь, что утверждается в статье, а это всего навсего эволюционная модель экономики, совсем не то же самое, что утверждаешь ты от имени науки.

Твои фантазии никому не интересны.

А на самом деле, в экономике действуют те же законы, что и в диссипативной термодинамике. И они приводят к самоорганизации.
Это в той же научной работе четко сказано.

Вау! Неужели Витя въехал в текст?

Но для прогресса этого не достаточно. Требуется разумное управление экономикой. Иначе наступает деградация.

Трындеж.Тебе уже раз овер дофига объяснили про "управление экономикой". Но Витя тем и отличается, что его лобковая кость, с трудом пропускает информацию

И как раз самоорганизация вполне может приводить к деградации.

Чиво?

В 90-х годах в России экономика тоже самоорганизовалась.
Самоорганизованная преступность слышал?

Бедняфка ты нафа.Не замучился еще бред нести?

Тебе давным давно говорено было, что ты не понимаешь,
что подразумевается под самоорганизацией у Пригожина.

Заржал от удовольствия
Ну ка, объясни ка мне, чего я не понимаю у Пригожина

Марков такого не писал. Твои фантазии никому не нужны.

Во врет. Ну вот смотрим ссылку
Эволюционный прогресс

Находим в тексте вот этот абзац

Однако после крупнейших ароморфозов (переходов на более высокий уровень организации) дальнейший эволюционный прогресс концентрируется преимущественно в новом пласте биоты, состоящем из более сложных организмов. Так, с появлением эукариот прогрессивная эволюция бактерий практически прекратилась некоторые бактерии существуют по сей день с Архейской эры (без малого 3 млрд лет) почти в неизменном виде. Есть также серьезные основания полагать, что с появлением человека прекратилась (или, по крайней мере, серьезно замедлилась) прогрессивная эволюция животных и растений.

Эта ваша сказка что «виной всему ниши» чисто круговая аргументация.
Показать хоть одну свободную нишу никто из вас пока не смог

Чавось?

Соответственно, посчитать никак невозможно, какой процент их занят, какой свободен.

Взоржал Витя, ты так забавно шевелишь тухесом
Если тебя смущает слово ниша, то используй термин "ареал обитания". Куда приходит человек, он выживает всех кто ему не нужен

Верить тебе в это никто не запрещает. Но научным аргументом не является.

Тебе то откуда знать про научность аргумента?

[The Man]

А в чем проблема?

Мы запросто можем сделать всё это в нашей модели мозга.

Восстанавливающиеся нанороботы? ну-ну..

Экономика отличная модель эволюции.

Дурь такая же, как и то, что "если трясти корзину с деталями, то через 100 лет соберётся самолёт"

Осталось только ответить на вопрос, почему эволюция сопровождалась прогрессивным развитием видов.

Так там уже отвечено: сопровождается усложнением среды для каждой из эволюционирующих групп организмов. Ты просто читать не умеешь..

Аналогичный процесс экономическое развитие показывает что причиной прогресса является разумное управление.

Тебе уже на это ответили

Просто взяли эволюционный подход как описание некоторых процессов.

Вы так и не рассказали почему экономика не может быть моделью эволюции.

Только что сказал

Но общий объем таких упрощений ничтожно мал по сравнению с объемом усложения.

Есть цифры?

А вот Марков А.В. пишет

Есть также серьезные основания полагать, что с появлением человека прекратилась (или, по крайней мере, серьезно замедлилась) прогрессивная эволюция животных и растений.

И на это вам уже отвечали. А всё потому, что чукча не читатель.

Это всё к чему было?

К учебнику. Опять не осилили?

[Сергей5511]

Всемирный Банк - это Всемирный Банк. И да, Иран и Россия в данных 2000ых имели прекрасный рост расходов на конечное потребление, но, увы, весь рост растеряли. Кстати, тот же Китай имеет вполне нормальный рост расходов на конечное потребление в их данных и сейчас.

Муров,это просто показатель экономики потребления и ничего больше. Просто степень активного навязывания товаров. Ну не прижилась у нас традиция менять новое, на более новое.
Да и рынок откровенно нажрался. Если в 90-2000, хватали древние разолбанные иномарки со свалки(никогда этих идиотов не понимал), то сейчас всем подавай только новую машину.Ну или максимум трехлетнюю, но в хорошем состоянии.
Чаше берут кредит. Пока не выплатят, не могут сменить машину. Вот и замедление темпов продаж.
Ерунда в обшем, а не показатель.

Это совершенно универсальные советы, предлагаемый не только ВБ, но и абсолютным большинством иных научных и международных организаций, учеными-экономистами и т.д. Можно, конечно, им не следовать. Тогда к 2025 году РФ вернется к уровням реальных (по покупательной способности) расходов 1995 года, а по расходам на конечное потребление на душу населения уступит Эфиопии и Гондурасу. Ждите, получайте удовольствие.

Да ну к лешему. Че, деньги кончатся?

Хорошая шутка. У мировой экономики четыре основных центра - Европа, США, Япония и КНР. Размеры экономик России и Ирана на их фоне столь смехотворны, что если завтра Россия и Иран хоть полностью откажутся от доллара, то это никак не поменяет ситуации в мировой экономике и мировых финансах.

Ну да, ну да. Учитывая, что что на российском сырье и Иранском газе и нефти сидит вся европа и добрая часть ВПК Америки...... Ну прям никто, ничего не заметит.Ага
Муров, на российском титане и алюминии вся америка летает. Как военная так и гражданская авиация. И что бы их купить, надо будет у России рубли закупать. Ну действительно, прям никто, ниче не заметит

А также на тотальной экономической либерализации: доля государства как
Россия была колонией последний раз при монголо-татарском иге. Может Вы просто запамятовали, какие плохие отношения у России с Западом были уже в 2007 и 2008 году и как дело кончилось войной в Грузии? Так вот это никак не мешало расти расходам на конечное потребление тогда вплоть до мирового финансового кризиса.

Россия было полноценной колонией с 93 по 2003 год.
В принципе, на тот момент , самостоятельного государства Россия, просто не существовало.Была территория на которой иностранные компании делали все, что хотели и заключали конткраты выгодные исключительно для себя.

Сталин был у власти 8 лет после WWII и умер в 1953 году. Довоенный уровень производства при этом был превышен, но темпы роста не достигали ни результатов Хрущева в 1958-1964 годах, ни НЭПа, когда экономика действительно росла невероятно стремительными темпами (примерно как в КНР в 1980-2000ые по 10-15% в год).

Я объяснил, почему так получилось.

Экономические реформы Косыгина-Либермана свернул отнюдь не Хрущев. Именно это привело к коллапсу экономического роста, а затем и коллапсу самой экономики, когда к концу 1980ых годов даже в Москве еда продавалась по карточкам. В других регионах, кстати, это случилось намного раньше - одна из двух моих бабушек жила в Самаре и там товарный дефицит начался с середины 1970ых годов.

Ну так косыгинская реформа была неудачной и непродуманной. Собственно, ничего и не сделали.
Вот так вот оно и шло, как Сталин и Берия поставили экономику, так она и катилась. Помню я эти моменты, когда голосили про экономную экономику, а на деле, ничего не делали. Даже логистикой не заморачивались. Поэтому, вагон тулупов мог уехать в аулы Кара Кума, а босоножки в Певек

[pavel murov]

Муров,это просто показатель экономики потребления и ничего больше.

Это просто показатель развития экономики, так как чем больше государство, компании и домохозяйства потребляют и расходуют деньги на различные товары и услуги, тем больше уровень развития экономики и уровень жизни.

Че, деньги кончатся?

Не кончаются деньги, а уменьшается потребление с поправкой на инфляцию (номинально-то за счет роста цен все выглядит не так плохо). Плюс то, что другие страны-то растут. В тех же Эфиопии и Гондурасе рост расходов на конечное потребление по 6-7% и 5-6% в год соответственно. Как я уже написал выше, сейчас экономическое чудо начинает происходить в Индии и Африке, так что они сменят на этом поприще Китай.

Ну прям никто, ничего не заметит

Именно так. Торговля алюминием и титаном с Россией (на самом деле номинально даже не с Россией, так как компании как юридические лица просто тупо зарегистрированы где-нибудь на Джерси или Каймановых островах) по сравнению с общим объемом мировой торговли это именно смешно. Китай, который как раз играет важную роль в мировой экономике в отличие от РФ или Ирана, как-то столкнулся в 2015 году с финансовыми трудностями и был вынужден потратить на них 1 триллион долларов своих резервов за несколько месяцев, в том числе продать американские государственные облигации на 0,5 триллиона долларов. Мировые рынки и мировая экономика даже не чихнули от этого. Вы, видимо, плохо представляете себе масштабы мировой торговли, мировой экономики и мировых финансов, если думаете, что Россия и Иран могут отказом от доллара на что-то влиять.

Я объяснил, почему так получилось.

А я объяснил, почему это объяснение не годится.

Собственно, ничего и не сделали.

Ну вот по этой причине теперь есть РФ, а не СССР. Продолжаем дальше ничего не делать.