Парадокс клонов. Перезагрузка

[Victor N.]

Весь парадокс строится на допущении, что они "абсолютно идентичны", когда на деле этого быть не может. Даже если они стоят друг рядом с другом, это уже немного разный опыт восприятия мира. Разный режим дня, разная еда, разное общение (если мы говорим о реальных людях, а не о шрёдингеровской четвероногой хрени). Они будут похожи. Может быть, ОЧЕНЬ похожи. Но разница всё равно будет. Может быть исчисляться поначалу байтами, но с накоплением опыта они будут всё больше отдаляться друг от друга, поскольку объективно опыт "один-в-один" невозможен.

Если вы говорите о парадоксе, который обсуждается в этой теме, то советую ответить на вопрос в конце 1-го поста.

Парадокс уже в том, что разные материалисты дают взаимоисключающие ответы на него.

Никакое исследование материальных процессов в ходе эксперимента не позволяет уточнить ответ.

Хотя по главной доктрине материализма ответ должен зависеть от материальных процессов.

[Веснушка]

усложнение и увеличение числа состояний и увеличение объема информации накопленной в системе
Я тебе уже объяснял что эта фраза, говорит о таком экономическом прогрессе, который аналогичен биологическому прогрессу вида.

Не надо заниматься толкованием научных текстов. Для толкований у вас есть какая-то специальная книга, вот ее и толкуй. А здесь надо читать, что написано.

А вот аналогом морфофизиологического прогресса видов в экономике будет внедрение новых более сложных и совершенных технологий.

Морфофизиологический прогресс, что не попадает под наше определение? Усложнение состояний и увеличение числа состояний системы и увеличение информации не подходит? Почему?
Написано, как раз про это.

Ученые определили что аналогом биологических мутаций в экономике является изменение технологий производства.
Когда появляется новая более развитая технология это аналог ароморфоза.
И вот такой прогресс технологий стал систематическим только с появлением государственных программ поддержки науки и экономики.
Без разумного управления экономикой и наукой сверху сей вид прогресса систематически в экономике не идет.
Все правительства мира об этом прекрасно знают.

Начинаешь выкручиваться - добавил слово "систематически".

[Метаморф]

Если вы говорите о парадоксе, который обсуждается в этой теме, то советую ответить на вопрос в конце 1-го поста.

Парадокс уже в том, что разные материалисты дают взаимоисключающие ответы на него.

Никакое исследование материальных процессов в ходе эксперимента не позволяет уточнить ответ.

Хотя по главной доктрине материализма ответ должен зависеть от материальных процессов.

Стоит задуматься вот о чём:
1. Биологический носитель в отличие от небиологического имеет свойство меняться вместе с изменением условного ПО - любой опыт меняет структуру мозга. Не фундаментально, но всё же меняет. При повреждении части мозга функции утраченных частей могут на себя взять другие части, что может привести к непредвиденным последствиям (например, к развитию способности учить языки в течение дней). При уничтожении части нейросети она вполне возможно просто перестанет функционировать, что приведёт в свою очередь к "гибели" условного дистрибутива "Вася Пупкин".
2. Вася Пупкин, как действующая информационная система (при условии, конечно, что все процессы личности будут эмулированы идеально), может считаться живой, почему нет. Но это только в случае, если таковая эмуляция будет достигнута. Проблема в том, что все эти "нейроморфные" системы должны обладать гибкостью клеточной ткани. Пока этого не будет, не получится, я думаю, и полноценно эмулировать личность.
3. Интересно, что при полном копировании личности каждая из них - условный оригинал и условная копия - будет считать себя настоящим Васей Пупкиным, но по факту это будут уже вполне себе разные "личности" - каждая со своей точкой фокуса. Причём, они будут отличаться друг от друга тем сильнее, чем сильнее будут отличаться их входные потоки данных.

Впрочем, есть ещё один аспект: в живой клетке информационные и биологические процессы - на самом деле один процесс, химия поддерживает информацию и наоборот. С компьютером такое невозможно. Кроме того, вопрос в том, как добиться от компьютера любой сложности "желания жить". Живая клетка "хочет жить", чтобы дать потомство и сохранить свой геном. Что должен хотеть сохранить компьютер?

[Сергей5511]

- - - Добавлено - -
-Не было. И спорить не будем.
Вот "чёрный рынок" был, а экономики...
Т.н. "плановая экономика", это не совсем экономика. Это недоэкономика с жутчайшим дефицитом и перерасходованием ресурсов.

Полковник, стесняюсь напомнить, тогда в мире было только две самых мощных экономики.

И чо?
Египтяне вон тоже пирамиды строили. И? Где тот Египет? Там же где и СССР. НЕ?

Некорректное сравнение

И напомни КУДА те станки продавали? В Гондурас? И самое главное - почём?

Почему в Гондурас? Около 70 процентов экспорта в страны СЭВ, остальные 30 -Франция, Япония,Финляндия, Италия.
В 1970 году, весь экспорт был на 22 миллиарда рублей. При стоимости доллара в 60 копеек, по тем деньгам, очень даже сумма

- - - Добавлено - - -

Это показатель расходов на товары и услуги. Потребление здесь понимается в широком понимании.



Рад за них. Еще одна картонная организация, созданная для галочки как таможенный союз ЕАЭС или СНГ.



В масштабах мировой экономики по-прежнему очень мало. Как я уже сказал, основными центрами мировой экономики являются Европа, США, Япония и КНР (плюс постепенно подтягивается Индия). Все основные финансовые и торговые потоки идут между ними в первую очередь.



Если Вы думаете, что миллиарды - это какая-то большая сумма в масштабах мировой экономики, то Вы имеете слабое представление об этой самой мировой экономики. Большие потоки - это от нескольких сотен миллиардов долларов до нескольких десятков триллионов долларов как, например, потоки деривативов.



Нет, мое объяснение катит, если Вы, конечно, знаете, что такое эффект низкой базы. При низкой базе (разрушенной войной экономике) относительные темпы роста должны были быть выше, чем при высокой базе как при Хрущеве.



Потому что по существу все экономические и правовые параметры России либо ухудшаются, либо стагнируют. Вы видите в этом что-то смешное? Если нет, то к чему веселый смайлик?

Впрочем не только лишь экономикой единой: Вы в курсе, какой сейчас в России суммарный коэффициент рождаемости (количество детей на женщину) не в целом по популяции, а в рожающем поколении (18-40 лет)? 1,0 ребенок на женщину за первые 8 месяцев 2018 года - это самый низкий показатель в мире (в целом по популяции за 2017 год 1,62 ребенка на женщину и здесь Россия не самая худшая).

Миллиарды,это только прямые убытки от обмена валюты. Причем денег, которые делаются буквально из воздуха. Есть еще косвенные и взаимосвязанные. Так, что, США не зря дергаются, когда покушаются на резервную валюту-доллар

- - - Добавлено - - -

Если вы говорите о парадоксе, который обсуждается в этой теме, то советую ответить на вопрос в конце 1-го поста.

Парадокс уже в том, что разные материалисты дают взаимоисключающие ответы на него.

Стесняюсь напомнить, но разные мнения не являются парадоксом.
Не парь человеку моск своей непроходимой глупостью

Никакое исследование материальных процессов в ходе эксперимента не позволяет уточнить ответ.

Вранье. Тебе подробно расписали, что происходит, и не один раз.

Хотя по главной доктрине материализма ответ должен зависеть от материальных процессов.

И опять вранье. Тебе много раз объясняли про понятие идеального. Проспись наконец

[pavel murov]

Причем денег, которые делаются буквально из воздуха.

Простите, но денег из воздуха не бывает - если денежное предложение не совпадает с объемом экономики соответствующей страны (или стран, если речь о региональной валюте), то деньги элементарно обесцениваются из-за инфляции. Прекрасный пример из вчера - Венесуэла. Из свежего - Иран, где валюта рушится буквально на глазах, а денежная масса также на глазах взлетает. Россия хотя экономически и недалеко ушла от Ирана и Венесуэлу, к счастью, подобную неадекватную денежную политику не проводит, а за это экономическому блоку правительства РФ большое спасибо.

[Полковник]

Попробуйте догадаться с трех раз, если вспомнить, что речь шла о коррупции.

Ещё раз, тот-же вопрос:
Вот пришёл ты к чиновнику, дал на лапу, ... и? Чиновник, то что ты ему дал, повёз в Швейцарию что-ле?
А смысл???

Налоги и добавленная стоимость - это чуточку разные вещи. Не в курсе?

А при чём тут добавленная стоимость?

А последствия бывают тогда, когда из-за отрицательного сальдо образуются долги, которые невозможно обслуживать.

И только?

Из циклов деловой активности.
...
Такие дела.

Всё описанное справедливо для циклов производства товаров.
Однако данные циклы просто не могут быть глобальными и охватывать всю экономику, различные её аспекты. Кризис производства табуреток никак не влияет на кризис производства компьютеров.
Подобные производственные циклы глубоко понятны и весьма просто регулируются.

Общий же кризис, это совсем другое дело. И они ни как не связаны с производственными кризисами.
Задачка на сообразительность, в духе Мавроди - назови причину глобальных кризисов.

Полковник, стесняюсь напомнить, тогда в мире было только две самых мощных экономики.

Две мощных империи.
А что касается экономик..., то была одна экономика и один большой военный завод с замкнутым циклом.

И не будем спорить. Смысл?

Около 70 процентов экспорта в страны СЭВ

В Гондурас, значит.

В 1970 году, весь экспорт был на 22 миллиарда рублей. При стоимости доллара в 60 копеек, по тем деньгам, очень даже сумма

А на чёрном рынке СССР сколько доллар стоил?
Вот тебе и реальный курс.

Понимаешь тут какая хрень - торговля с странами СЭВ, это точно такой-же сферический конь в вакууме, как и взаиморасчёты между отдельными советскими предприятиями. И то, что проводились они в тех-же "рублях", вовсе не делает эти "рубли" реальными деньгами.










- - - Добавлено - - -

Простите, но денег из воздуха не бывает ...

Данунах...
А кредитование?
Вот взял Вася Пупкин, зарегистрировал общество "Рога и Копыта", составил бизнес-план, потом пошёл в банк и взял кредит на закупку сырья и оборудования.
И что получается-то - ВП ещё ничего не произвёл, товара нет, но банк уже заложил в финансовую систему денежку под то, что он обломает таки рога и отпилит таки копыта...
Это что касается производства - и то "из воздуха".

А на бирже? Там ваще мраки...

.

[pavel murov]

А смысл???

Смысл в том, чтобы спрятать деньги. Швейцария или Кайманы подходят чуточку лучше, чем Россия. Заодно создается резервный аэродром на случай, если надо будет сбежать из России. Это если речь о серьезных чиновниках и серьезных взятках, а не о бытовой коррупции, которая в масштабах страны не так грандиозна.

А при чём тут добавленная стоимость?

Простите, Вы это серьезно? Т.е. Вы не понимаете как, например, торговля создает добавленную стоимость? Что потребление на миллион долларов того же среднего класса создает рабочие места и активизирует торговлю в России по широкому спектру товаров и услуг, а миллион долларов, потраченные чиновником-коррупционером или олигархом от силы развивают автосалон, если машина вообще не покупается напрямую в Италии?

Всё описанное справедливо для циклов производства товаров.

А также для циклов производства и обмена любыми иными экономическими благами. Например, последний мировой экономический кризис был спровоцирован перепроизводством на рынке недвижимости США и перепроизводством финансовых активов вроде кредитных сложно структурированных MBS и кредитных дефолтных свопов на мировом финансовом рынке.

Однако данные циклы просто не могут быть глобальными и охватывать всю экономику

Они не только могут, но и успешно это делают. Все-таки возьмитесь за изучение экономики.

Подобные производственные циклы глубоко понятны и весьма просто регулируются.

Действительно, циклические кризисы в мировой экономике вполне понятны, но только для людей знакомых с экономикой. А вот касательно регулирования Вы ошибаетесь: человечество научилось смягчать кризисы за счет мер монетарной политики и налогового стимулирования, но избавиться от кризисов не удается.

А кредитование?
Вот взял Вася Пупкин, зарегистрировал общество "Рога и Копыта", составил бизнес-план, потом пошёл в банк и взял кредит на закупку сырья и оборудования.

Ага, а банк просто так взял и выдал ему кредит без всякого обеспечительного обязательства в лице того же залога или поручительства. В банках ведь идиоты сидят и риски они совсем не умеют оценивать, а количественные финансы (финансовая математика) существуют для развлечения гиков. Вы вообще о кредитовании что-нибудь знаете?

А на бирже? Там ваще мраки...

Увы, мне уже не верится в то, что Вы разбираетесь в биржевой деятельности после Вашего странного комментария про кредитование и деньги из воздуха.

[Полковник]

Смысл в том, чтобы спрятать деньги.

???
Зачем???
Ты просто не понимаешь как работает система взяток. Круговая порука называется. Нет никакой необходимости их прятать, они и так вполне легально отмываются. Прятать - верх глупости.

Заодно создается резервный аэродром на случай, если надо будет сбежать из России. Это если речь о серьезных чиновниках и серьезных взятках, а не о бытовой коррупции, которая в масштабах страны не так грандиозна.

Это единичные случаи для тех отморозков, которые решили выйти из игры.
И суммы там небольшие относительно.

Простите, Вы это серьезно? Т.е. Вы не понимаете как, например, торговля создает добавленную стоимость?

Напоминаю, что речь шла о потреблении элитных товаров.
Ты утверждал, что его в общем балансе, считать не стоит, ибо маленько:
pavel murov:
И от покупки элитного итальянского автомобиля олигарха российская экономика выигрывает меньше, чем от потребления средним классом более привычных товаров и услуг.
Дак при чём тут добавленная стоимость???

Ага, а банк просто так взял и выдал ему кредит без всякого обеспечительного обязательства в лице того же залога или поручительства.

Вот прочти ЭТО:

Например, последний мировой экономический кризис был спровоцирован перепроизводством на рынке недвижимости США и перепроизводством финансовых активов вроде кредитных сложно структурированных MBS и кредитных дефолтных свопов на мировом финансовом рынке.

Деньги из воздуха...
Ты уж определись - есть они или их нет.
А то ты сначала говоришь что нет, а потом утверждаешь, что из-за них случился мировой кризис.
Тараканы, однако же...

Увы, мне уже не верится в то, что Вы разбираетесь в биржевой деятельности после Вашего странного комментария про кредитование и деньги из воздуха.

И в чём ты видишь странность?
Ты ведь не будешь на полном серьёзе утверждать, что биржевые котировки отражают реальное экономическое состояние? Или будешь?

.

[Сергей5511]

Две мощных империи.
А что касается экономик..., то была одна экономика и один большой военный завод с замкнутым циклом.

И не будем спорить. Смысл?

Ыыыы Доказывать отсутствие экономики в империи, в этом есть, что то от витиной матрицы

В Гондурас, значит.

Гондурас не входил в СЭВ

А на чёрном рынке СССР сколько доллар стоил?

Три рубля

Вот тебе и реальный курс.

Это не реальный курс, а плата за риск. Сурово тогда было с валютой.Сажали. Могли и расстрелять.
А реальный курс был 60 копеек за бакс

Понимаешь тут какая хрень - торговля с странами СЭВ, это точно такой-же сферический конь в вакууме, как и взаиморасчёты между отдельными советскими предприятиями. И то, что проводились они в тех-же "рублях", вовсе не делает эти "рубли" реальными деньгами.

Конечно нет. Откуда взялась идея про взаимозачеты?
И почему это рубль был нереальным? Он не был в свободной конвертации, но его с удовольствием брали как очень твердую валюту. Причем, с удовольствием брали все.

[Сергей5511]

Простите, но денег из воздуха не бывает -

Да легко. Проценты от кредита, самый яркий пример.
Или вот самый распространенный на данный момент с резервной валютой.
Невозможно купить нефть иначе как за баксы,минуя ФРС США.
США продает покупателю нефти доллары, на которые тот потом покупает нефть.
Профит

если денежное предложение не совпадает с объемом экономики соответствующей страны (или стран, если речь о региональной валюте), то деньги элементарно обесцениваются из-за инфляции.

Гыыыы Прекрасный пример- раздутая экономика Омериги. Что бы сожрать, все, что они напечатали, они заставляют жителей покупать, покупать, покупать... всякое говно не только товары, но и услуги. В производство любой вещи, уже заложен короткий срок эксплуатации и отсутствие возможности ремонта. А многие вещи, откровенно одноразовые.
Блин, я охренел, когда оказалось, что в своем же доме, нельзя заменить розетку. Надо вызвать, сертифицированного сцуко , специалиста из сцуко, сертифицированной компании и заплатить ему. Нельзя сделать ремонт в доме своими руками- страховку потеряешь
Нельзя самому машину чинить, страховку не получишь, если ремонт вне сервиса.Блин, да даже масло нельзя поменять вне сервиса. Если машина старше пяти лет, ломят такую страховку, что лучше пойти и купить новую машину. Если ты средний класс и выше,ты не можешь готовить жратву дома. Нет, есть конечно что то типа кухни, микроволновка -разогреть и тостер с кофемашиной. А жрать- гони в ресторан. Ты конечно можешь объявить соседям, что кулинария- твое хобби, но один хрен, если ты средний класс и выше, смотреть на тебя уже будут как на чудака.
Стирать и гладить, не везде принято. Не в каждый дом можно стиралку поставить. Или прачечная, или тупо выбрасывают грязное, ту же футболку
И чем выше класс человека, тем больше на всякую херню он вынужден тратить ежедневно.
Вот так и создается этот самый коэффициент конечного потребления- покупать всякое говно и платить за то, что обычный российский мужик или баба сами сделают .

[Полковник]

Конечно нет. Откуда взялась идея про взаимозачеты?

А патамушта собственник у всех предприятий был один-единственный.

И почему это рубль был нереальным? Он не был в свободной конвертации, но его с удовольствием брали как очень твердую валюту. Причем, с удовольствием брали все.

Речь идёт о рубле во взаиморасчётах. Это не была валюта от слова совсем.

Гыыыы Прекрасный пример- раздутая экономика Омериги. Что бы сожрать, все, что они напечатали, они заставляют жителей покупать, покупать, покупать... всякое говно не только товары, но и услуги. В производство любой вещи, уже заложен короткий срок эксплуатации и отсутствие возможности ремонта. А многие вещи, откровенно одноразовые.
Блин, я охренел, когда оказалось, что в своем же доме, нельзя заменить розетку. Надо вызвать, сертифицированного сцуко , специалиста из сцуко, сертифицированной компании и заплатить ему. Нельзя сделать ремонт в доме своими руками- страховку потеряешь
Нельзя самому машину чинить, страховку не получишь, если ремонт вне сервиса.Блин, да даже масло нельзя поменять вне сервиса. Если машина старше пяти лет, ломят такую страховку, что лучше пойти и купить новую машину. Если ты средний класс и выше,ты не можешь готовить жратву дома. Нет, есть конечно что то типа кухни, микроволновка -разогреть и тостер с кофемашиной. А жрать- гони в ресторан. Ты конечно можешь объявить соседям, что кулинария- твое хобби, но один хрен, если ты средний класс и выше, смотреть на тебя уже будут как на чудака.
Стирать и гладить, не везде принято. Не в каждый дом можно стиралку поставить. Или прачечная, или тупо выбрасывают грязное, ту же футболку
И чем выше класс человека, тем больше на всякую херню он вынужден тратить ежедневно.
Вот так и создается этот самый коэффициент конечного потребления- покупать всякое говно и платить за то, что обычный российский мужик или баба сами сделают .

Идеальное общество идеальных хомячков.

.

[Сергей5511]

А патамушта собственник у всех предприятий был один-единственный.

Нет конечно.

Речь идёт о рубле во взаиморасчётах. Это не была валюта от слова совсем.

Любая денежная единица может являться валютой.
Мало того, рубль при обмене учитывался как золотой эквивалент и равнялся по стоимости 1 грамму золота.Точнее, 0,98 грамма
Поэтому и брали рубли с большой охотой, что их можно было обменять в ВТБ на родные деньги с большим наваром. А ты говоришь- не валюта.
Поэтому и запрещали туристам вывозить рубли, что из за неконвертируемости приходилось менять их в соответствии с золотым эквивалентом

- - - Добавлено - - -

Идеальное общество идеальных хомячков.

.

Там самые вменяемые штаты,это Аляска и Техас. Аляска далеко , малонаселенная и суровая, а Техас себя никогда Америкой не считал.Там и стиль жизни и отношения между людьми совершенно иные чем в большинстве штатов.

[Сергей5511]

Вот и Турция пытается скинуть с себя паразита
Турция взяла курс на дедолларизацию - ВОЙНА и МИР

[Инопланетянка]

Важная статья Википедии, где собраны ссылки по теме: Загрузка сознания

[q]Загру́зка созна́ния (иногда называемая перено́сом сознания) гипотетическая технология сканирования и картирования головного мозга, позволяющая перенести сознание человека в другую систему, на какое-то иное вычислительное устройство (например, компьютер)[1]. Это вычислительное устройство будет моделировать все необходимые процессы, которые происходили в мозге оригинала таким образом, чтобы загруженное сознание могло продолжить реагировать на внешние раздражители неотличимо от того, как оно реагировало бы в биологическом оригинале.

Вроде, я уже была в этой теме)) Ну да ладно.
Кстати, вот по первой же вашей ссылке на Википедию. Реакция на раздражитель у чела может быть всякий раз разная. Означает ли это, что сканированное сознание уже будет вести себя отлично от оригинала?

[Полковник]

Нет конечно.

Это как, интересно?

Вот к примеру, какой-нить вагоностроительный завод и МПС СССР - это у них разные собственники? А кто?

.