Парадокс клонов. Перезагрузка

[pavel murov]

Управление экономикой это наука.

Нет, это экономика является наукой. А что Вы подразумеваете под управлением экономикой вообще понять тяжело.

А к чему сей вопросик?

К тому, что экономика как-то прекрасно существовала и до вмешательства государств.

- - - Добавлено - - -

Была. Мало того, СССР входил в пятерку стран, способных производить любое оборудование известное человечеству.

А по туалетной бумаге, колбасе и молоку по карточкам СССР вообще входил в редкую группу стран...

Если серьезно, то человечество потеряло СССР, но как-то неплохо справляется. Ибо вдобавок к Европе, США и Японии мы сейчас получили КНР и Индию.

[Веснушка]

А что тут может быть несерьезного?

Да, всего лишь то, что статья на которую ты ссылаешься прямо заявляет, что прогресс неравновесной системы (усложнение и увеличение числа состояний и увеличение объема информации накопленной в системе) прекрасно описывается естественным образом.
То есть без всякого внешнего управления.

[Полковник]

Вам от этого уже ни тепло, ни холодно.

Ясен пень! Ведь не я же собственник этого капитала.

Как впрочем и российской экономике, которая потеряла деньги.

Ты это... под "вывозимым капиталом" понимаешь что именно? Международное воровство?
Вообще-то вот что должно быть: Вывоз капитала - это... Что такое Вывоз капитала?

Кстати, для примера, в 30-х годах прошлого века, США, Франция и Англия, активно вывозили свой капитал в СССР.
А после ВМВ начали вывозить в Китай.
Они потеряли деньги?

И от покупки элитного итальянского автомобиля олигарха российская экономика выигрывает меньше, чем от потребления средним классом более привычных товаров и услуг.

От каждой сделки в казну капает налог. Ну... по крайней мере должен капать. Не?

Отрицательное или положительное сальдо торгового баланса или платежного баланса. Вы все-таки решили освоить школьный курс экономики?

А последствия?
Ты всё-таки давай, расскажи содержание того самого курса.

В 16 раз. Surprise!

Сфигали сурпрайз?
17 и 16 это практически одно и то-же!
Возрадуемся за россиян - у них итоговое сальдо такое-же как и у швейцарцев.

Ага, про загнивающий Запад я всю свою жизнь слышу. В реальности ни в США, ни в Европе, ни в Японии, ни в КНР, ни в других странах с высокой долговой нагрузкой падения потребления не ожидается.

Ой! А откуда тогда кризисы берутся-то??? Да ещё и мировые...











- - - Добавлено - - -

Была.

Не было. И спорить не будем.
Вот "чёрный рынок" был, а экономики...
Т.н. "плановая экономика", это не совсем экономика. Это недоэкономика с жутчайшим дефицитом и перерасходованием ресурсов.

Мало того, СССР входил в пятерку стран, способных производить любое оборудование известное человечеству.

И чо?
Египтяне вон тоже пирамиды строили. И? Где тот Египет? Там же где и СССР. НЕ?

Чушь. На первом месте, в экспорте стояли станки и оборудование. Нефть на последнем месте

И напомни КУДА те станки продавали? В Гондурас? И самое главное - почём?

.

[pavel murov]

Ты это... под "вывозимым капиталом" понимаешь что именно? Международное воровство?

Попробуйте догадаться с трех раз, если вспомнить, что речь шла о коррупции. Отток капитала из-за избытка денег и инвестиций во вне - это совсем другой вопрос.

От каждой сделки в казну капает налог.

Налоги и добавленная стоимость - это чуточку разные вещи. Не в курсе?

А последствия?

А последствия бывают тогда, когда из-за отрицательного сальдо образуются долги, которые невозможно обслуживать.

Возрадуемся за россиян

Не, я лучше за швейцарцев порадуюсь: у них расходы и доходы в полтора десятка раз больше, чем у россиян.

А откуда тогда кризисы берутся-то?

Из циклов деловой активности. Может все-таки изучите школьную программу по экономике? Я выше ссылку на книжку давал. Не заметили? Ну давайте расскажу: в экономике существуют циклы активности, устроены они примерно следующим образом.

Цикл начинается со стадии нарастающего экономического роста из-за активного роста избыточного неудовлетворенного спроса. В связи с тем, что на первом этапе у нас имеется этот самый большой неудовлетворенный спрос, то предложение и производство начинают расти все быстрее и быстрее, чтобы удовлетворить этот спрос. В определенный момент происходит насыщение избыточного неудовлетворенного спроса и рост спроса начинает замедляться, но рост предложения и производства по инерции растет все еще очень сильно. В результате мы получаем избыточное предложение и циклический кризис перепроизводства. В результате кризиса происходит более сильное падение предложения и менее сильное падение спроса, а из-за этого к концу циклического кризиса накапливается большой неудовлетворенный спрос. Цикл замыкается и все начинается сначала.

Таким незамысловатым образом кризис является механизмом саморегуляции рыночной экономики для балансировки спроса и предложения. Так как мировая экономика является глобальной и единой, то циклические кризисы втягивают в себя весь мир, а циклы деловой активности между странами имеют свойство синхронизации полной или частичной. Для мировой экономики средняя длина цикла от окончания одного циклического кризиса, начала стадии роста и до окончания следующего циклического кризиса составляет в среднем 8,5 лет (в том числе 0,75-1 год циклический кризис и 7,5-7,75 лет стадия роста). Такие дела.

[Сергей5511]

При чем здесь наука, мальчик?
Ну где Птицелов там наука ни при чём, конечно

Все. Витя в луже. Опять Птицелова вспомнил

Иди ищи доказательства, что мы чего-то не учли в нашем эксперименте.


.

Шо!? Опять? Тебе уже стопитцот раз объяснили, где ты лажанул.

Остальной бред без комментариев

Дык, тебе все, что сложнее "мама мыла раму"- непонятно

[The Man]

Нам не нужны восстанавливающиеся нанороботы.

После того, как все нейроны замещены, все процессы могут идти в компьютере.
В том числе и гибель нейронов и образование новых связей и даже новых нейронов.

Только если ты писатель фантаст. Ах, да, ты он и есть..

Что к чему? Я сообщил вывод учёных из обсуждаемого документа. Ничего разумного ты не возразил.

Это твой вывод. У учёных нет такого вывода. Не ври.

Теперь придется объяснять, почему эволюция сопровождалась усложнением среды и каким образом это могло привести к усложнению видов

А спинку тебе не почесать?

Это не среда изменялась под действием эволюции, а эволюция происходила под действием среды.
Популяция развилась, перешла на другое место - изменились условия. Почитай про дарвиновских вьюнков хотя бы..

- - - Добавлено - - -

Иди ищи доказательства, что мы чего-то не учли в нашем эксперименте.

модель нейрона не равна реальному нейрону, мальчик. Тебе заманались это объяснять. Конец цитаты.

[Сергей5511]

Если только они существуют, эти жители Швейцарии вместе со своими высокими доходами

Если мы живем в Матрице, то может так оказаться,
что большинство населения мира просто боты.

П....ц! Уносите пациента. Он сломался

- - - Добавлено - - -

Серьезно?

А, вот скажи, на заре времен, когда и появились товарно-денежные отношения кто управлял экономикой?

Как кто? Великий Программист Матрицы

[Victor N.]

Да, всего лишь то, что статья на которую ты ссылаешься прямо заявляет, что прогресс неравновесной системы (усложнение и увеличение числа состояний и увеличение объема информации накопленной в системе) прекрасно описывается естественным образом.
То есть без всякого внешнего управления.

усложнение и увеличение числа состояний и увеличение объема информации накопленной в системе
Я тебе уже объяснял что эта фраза, говорит о таком экономическом прогрессе, который аналогичен биологическому прогрессу вида.

И даже пример приводил с успешным муравейником. Он растет и усложняется. Число муравьев возрастает. Если есть конкуренты, они гибнут.

Так же и в экономике успешное предприятие увеличивает выпуск продукции, возрастает число его работников. Конкуренты загибаются.

При этом и успешное предприятие в будущем обречено, если им управляют люди «без головы», которые не думают на перспективу.

Такой прогресс идет естественным образом. Местами.

Это было в 90-е годы в России, когда государство самоустранилось от управления экономикой.
Преступные группировки захватывали предприятия, давили конкурентов. Извлекали прибыль не думая о последствиях, не вкладывая в развитие производства. Стихийный процесс как в дикой природе.

Но при этом экономика страны в целом разрушалась, становилась более примитивной, менее инновационной.



А вот аналогом морфофизиологического прогресса видов в экономике будет внедрение новых более сложных и совершенных технологий.

Если бы ты внимательно читал, то увидел бы в статье это.

Ученые определили что аналогом биологических мутаций в экономике является изменение технологий производства.

Когда появляется новая более развитая технология это аналог ароморфоза.

И вот такой прогресс технологий стал систематическим только с появлением государственных программ поддержки науки и экономики.

Без разумного управления экономикой и наукой сверху сей вид прогресса систематически в экономике не идет.

Все правительства мира об этом прекрасно знают.

[Сергей5511]

А по туалетной бумаге, колбасе и молоку по карточкам СССР вообще входил в редкую группу стран...

Надо было в восьмидесятых на каждом углу автоматы с колбасой поставить, что бы жрали в три горла. И с туалетной бумагой, сразу завернутой в виде анального чопика.
Вряд ли, туалетная бумага, стоила того, что бы разваливать империю.

[pavel murov]

Надо было в восьмидесятых на каждом углу автоматы с колбасой поставить, что бы жрали в три горла.

И в семидесятые: как я уже говорил, моя бабушка жаловалась на то, что дефицит в их регионе проживания еще с середины 1970ых.

Вряд ли, туалетная бумага, стоила того, что бы разваливать империю.

Вообще-то СССР никогда империей не был. Ну разве что какой-нибудь Рейган его так метафорически называл. Ну и да, СССР убила не отсутствие колбасы, а развал экономики. Провели бы вовремя (а не запоздавшую Перестройку) экономические реформы, так может и сейчас бы существовал в несколько ином виде.

[Victor N.]

модель нейрона не равна реальному нейрону, мальчик. Тебе заманались это объяснять. Конец цитаты.

Искусственное сердце не равно натуральному.

Если придумаешь что-нибудь умное приходи.

[Сергей5511]

Это просто показатель развития экономики, так как чем больше государство, компании и домохозяйства потребляют и расходуют деньги на различные товары и услуги, тем больше уровень развития экономики и уровень жизни.

Это показатель оборота товаров и не более того. "Надо больше тратить", вот совершенно нехитрый принцип западного типа экономики

Именно так. Торговля алюминием и титаном с Россией (на самом деле номинально даже не с Россией, так как компании как юридические лица просто тупо зарегистрированы где-нибудь на Джерси или Каймановых островах) по сравнению с общим объемом мировой торговли это именно смешно.

Тогда бы Америка не закатывала истерику при отказе стран от расчета в долларах.

Китай, который как раз играет важную роль в мировой экономике в отличие от РФ или Ирана, как-то столкнулся в 2015 году с финансовыми трудностями и был вынужден потратить на них 1 триллион долларов своих резервов за несколько месяцев, в том числе продать американские государственные облигации на 0,5 триллиона долларов. Мировые рынки и мировая экономика даже не чихнули от этого. Вы, видимо, плохо представляете себе масштабы мировой торговли, мировой экономики и мировых финансов, если думаете, что Россия и Иран могут отказом от доллара на что-то влиять.

Муров, не лохматьте бабушку. Россия и Иран входят в ШОС. Организация договорилась о резервной валюте и о расчете в национальных валютах.
Это уже, очень много бабок пролетает мимо США.
Во вторых,Россия намерена вообще отказаться от расчета в долларах.Это миллиарды мимо штатов.
Муров, сейчас для каждой сделки между странами, надо закупать доллары. А потом на эти доллары, уже покупать нужные товары.
А так как РФ все таки шестая экономика, то потери будут чувствительны для США.

А я объяснил, почему это объяснение не годится.

Извините, Муров, ваше объяснение не катит. Прежде чем получить профит, надо создать инструменты для их получения. При Сталине инструменты создали, Хрущев получил профит.
Даже космическая программа закладывалась совсем не Хрущевым

Ну вот по этой причине теперь есть РФ, а не СССР. Продолжаем дальше ничего не делать.

А с чего вы взяли, что ничего не делается?

[Метаморф]

Весь парадокс строится на допущении, что они "абсолютно идентичны", когда на деле этого быть не может. Даже если они стоят друг рядом с другом, это уже немного разный опыт восприятия мира. Разный режим дня, разная еда, разное общение (если мы говорим о реальных людях, а не о шрёдингеровской четвероногой хрени). Они будут похожи. Может быть, ОЧЕНЬ похожи. Но разница всё равно будет. Может быть исчисляться поначалу байтами, но с накоплением опыта они будут всё больше отдаляться друг от друга, поскольку объективно опыт "один-в-один" невозможен.

[Сергей5511]

И даже пример приводил с успешным муравейником. Он растет и усложняется. Число муравьев возрастает. Если есть конкуренты, они гибнут.

Увеличение количества муравьев,это не увеличение сложности муравейника

Так же и в экономике успешное предприятие увеличивает выпуск продукции, возрастает число его работников. Конкуренты загибаются.

По ходу, у тебя проблемы с пониманием сложности

А вот аналогом морфофизиологического прогресса видов в экономике будет внедрение новых более сложных и совершенных технологий.

Ой ёёёёё

Ученые определили что аналогом биологических мутаций в экономике является изменение технологий производства.
Когда появляется новая более развитая технология это аналог ароморфоза.

И вот такой прогресс технологий стал систематическим только с появлением государственных программ поддержки науки и экономики.

Без разумного управления экономикой и наукой сверху сей вид прогресса систематически в экономике не идет.

Все правительства мира об этом прекрасно знают.

Этот бред невозможно читать

[pavel murov]

Это показатель оборота товаров и не более того.

Это показатель расходов на товары и услуги. Потребление здесь понимается в широком понимании.

Россия и Иран входят в ШОС.

Рад за них. Еще одна картонная организация, созданная для галочки как таможенный союз ЕАЭС или СНГ.

Это уже, очень много бабок пролетает мимо США.

В масштабах мировой экономики по-прежнему очень мало. Как я уже сказал, основными центрами мировой экономики являются Европа, США, Япония и КНР (плюс постепенно подтягивается Индия). Все основные финансовые и торговые потоки идут между ними в первую очередь.

Это миллиарды мимо штатов.

Если Вы думаете, что миллиарды - это какая-то большая сумма в масштабах мировой экономики, то Вы имеете слабое представление об этой самой мировой экономики. Большие потоки - это от нескольких сотен миллиардов долларов до нескольких десятков триллионов долларов как, например, потоки деривативов.

Извините, Муров, ваше объяснение не катит.

Нет, мое объяснение катит, если Вы, конечно, знаете, что такое эффект низкой базы. При низкой базе (разрушенной войной экономике) относительные темпы роста должны были быть выше, чем при высокой базе как при Хрущеве.

А с чего вы взяли, что ничего не делается?

Потому что по существу все экономические и правовые параметры России либо ухудшаются, либо стагнируют. Вы видите в этом что-то смешное? Если нет, то к чему веселый смайлик?

Впрочем не только лишь экономикой единой: Вы в курсе, какой сейчас в России суммарный коэффициент рождаемости (количество детей на женщину) не в целом по популяции, а в рожающем поколении (18-40 лет)? 1,0 ребенок на женщину за первые 8 месяцев 2018 года - это самый низкий показатель в мире (в целом по популяции за 2017 год 1,62 ребенка на женщину и здесь Россия не самая худшая).