Парадокс клонов. Перезагрузка

[Ystyrgar]

...Видите-ли в чём тут дело - чтобы грамотным людям внушить веру, нужно самому иметь не меньший уровень образования и некоторые познания в НЛП и психологии.

В чем суть (то есть практическая польза) от такой грамотности, если она - лишь сумма знаний, никак не влияющая на базовые понятия о духовном - коль более подготовленный человек способен-таки добиться нужного ему результата (заставить поверить)?

И... таки да, открою вам большой секрет - лично я веры боюсь. Причина простейшая - я не желаю стать шизофреничным фанатиком, в которого верующий превращается со 100% неизбежность.
И это касается любой веры - как в вашего бога, так и в "Спартака" с "Динамо"... без разницы... Вера - это такой зверёк, от которого надо избавляться всеми способами, начиная от "дуста" и заканчивая поражающими факторами ЯВ.
.

Фанатизм - проявление целиком внешнее, обусловленное компенсаторными стремлениями;
А вера - это внутреннее самоощущение, характеризующееся целостностью и самодостаточностью психики - и прежде всего обусловленное именно этими ее свойствами.

Где Вы нашли взаимосвязь между одним и другим, Полковник?

[Сергей5511]

Вы изучаете темную материю/энергию понимая, что наблюдать ее никак не сможете, или же верите, что когда то сможете. Полагаетесь на косвенные причины чтобы изучать, а на самом деле верить в темную материю/энергию. Отчетливо понимая, что никакие физические законы, в этом вашем так называемом изучении, действовать не могут по определению. Но вы душою стремитесь к этому темному делу, обманывая самих же себя. И получается вами двигает не рациональное мышление, но навязчивая идея материализовать свое сознание. При этом умышленно отвергаете противоположную позицию, хотя это тоже не рационально, логично будет попробовать взглянуть на вещи, так сказать с обеих колоколен, в данном случае материалистической и духовной; и уже потом пробовать делать свои выводы. Но вас что то никак не пускает, по сути боитесь веры в Бога. Боитесь прозреть.
Потому и все ваши умозаключения замыленные, очерченные двусмысленностью и неопределенностью. И просто глупы в своей логической несостоятельности. Потому и озлобленность от ощущения материалистической импотенции.
Истина проста и ответы просты. Нужна лишь искренность и простота сердца.

Какой то нелепый поток сознания.Для тебя главное не быть зрячим, а чувствовать себя им. С какого перепоя, ты решил, что можешь кого то поучать, а самое главное, имеешь на это право?
Шел бы ты лесом

[Полковник]

В чем суть (то есть практическая польза) от такой грамотности, если она - лишь сумма знаний, никак не влияющая на базовые понятия о духовном - коль более подготовленный человек способен-таки добиться нужного ему результата (заставить поверить)?

*Ухмыльнулся*
А ты, дорогуша, не забыл случаем, что у меня в игноре сидишь? Не?

Тем не менее знаний лишних не бывает. А суть - в большем противодействии воздействиям. Грубо говоря, недоумка заставить легче, чем хотя-бы выпускника школы усвоившего программу обучения.

Фанатизм - проявление целиком внешнее, обусловленное компенсаторными стремлениями;
А вера - это внутреннее самоощущение, характеризующееся целостностью и самодостаточностью психики - и прежде всего обусловленное именно этими ее свойствами.

Возьми словари и ознакомься с понятиями, которые кинулся перепродавать по-дешёвке.
Не ленись. Узнаешь много нового.

Чао.

.

[Сергей5511]

А на самом деле, с учётом гипотезы о Матрице и парадокса клонов, быть материалистом сегодня требует большой веры.

С учетом того, что не существует никакой научной гипотезы Матрицы в представлении сеструх Вайчовски, и полностью отсутствует какой либо "парадокс клонов", витино заявление является не более чем обычной глупостью и болезненной фантазией

Только очень недалекие люди сегодня считают что они потрогали кирпич и это доказало правоту материализма.

Только очень недалекие люди считают, что недостаточно потрогать кирпич, что бы убедиться в его материальности.
Но я не удивлен, что Витя путает материализм с материей.

- - - Добавлено - - -

Да хоть о материи, хоть о материализме.

Видишь ли, материя,это то, что ты можешь "пощупать". А материализм- одно из направлений философии.

И то, и другое требует веры после знакомства с гипотезой о Матрице.

Нет никакой гипотезы о матрице.

Существует ли в Матрице материя? Это вопрос терминологии.

Вообще то,это вопрос не терминологии, а реальности. В виртуальности нет физического пространства.А следовательно нет и материи

[Ystyrgar]

*Ухмыльнулся*
А ты, дорогуша, не забыл случаем, что у меня в игноре сидишь? Не?

Спешу напомнить, что ты первый мне написал - вот буквально на днях. Так что или соблюдай свой обет молчания, и я тебя не побеспокою, или потом не звени, как балабол, про игнор и проч., а то для бубенчиков вредно

Тем не менее знаний лишних не бывает. А суть - в большем противодействии воздействиям. Грубо говоря, недоумка заставить легче, чем хотя-бы выпускника школы усвоившего программу обучения.

Ну да. Один пьянеет от стакана водки, другой от бутылки. Поэтому первый по твоей логике говеный пьяница со всеми вытекающими, а второй уважаемый джентельмен. Только ты забываешь маленькую деталь: в выходной оба нажираются до поросячего визга. И вся разница тут же пропадает...
Вот я тебя и спрашиваю: может критерием образованности нужно считать не "объем выпивки", а "само умение пить"?

Возьми словари и ознакомься с понятиями, которые кинулся перепродавать по-дешёвке.
Не ленись. Узнаешь много нового.

Чао.

.

Ты в обнимку с Victor.N. решил пройтись? Ну, попробуйте напару научиться пилотировать вертолет по книжке.
Ты можешь очень удивиться, но о некоторых вещах в книжках не пишут. И словарные определения здесь не при чем.
Но таким запупыристым, как ты, все мои личные доводы - мусор. Так что - на, лови! И попробуй еще что-нибудь пискнуть:
"Вера - состояние субъекта, тесно связанное с духовным миром личности, возникающее на основе определенной информации об объекте, выраженной в идеях или образах, сопровождающееся эмоцией уверенности и рядом других чувств и служащее мотивом, стимулом, установкой и ориентиром человеческой деятельности.<···> Вера - важный элемент ценностного сознания, наряду с такими категориями, как надежда и любовь. Особым случаем проявления феномена веры является религиозная вера. Теология признает религиозную веру неотъемлемым свойством человеческой души или же благодатью, даруемой Богом. В этом смысле вера противопоставляется разуму, знанию или же находится их более диалектичное соотношение."
Философский словарь.
Как видишь, о шизофреничном фанатизме - ни слова. И далее - в статье, и вообще, в огромной книге за семьсот страниц. Так что о преподавании понятий ты мне лучше не писькай.

Не прощаюсь. (Все равно ведь напишешь!)

[Victor N.]

Тогда уж не с матрицы, а с солипсизма. Он будет немного постарше. На две тысячи лет.
И, заметь, не мешает, ничуть, ни материализму, ни науке.

А все потому, что позитивных выводов из такой картины мира извлечь никаких нельзя.

Не знаю, что вы называете позитивными выводами.
Лично я считаю что позитивные выводы можно извлечь только из наиболее оптимистичной версии христианского учения.
Которое сегодня для решения всех научных проблем удачно дополняется гипотезой Матрицы.

А, что касается твоей любимой матрицы, то она, до кучи, классический пример той самой лишней сущности. А, потому отрезается стариком Оккамом и отправляется в мусорное ведро.

Многие неправильно понимают суть сказанного католическим монахом Оккамом.
И в заблуждении своем пытаются даже отрезать его бритвой Бога, в которого он верил!

На самом деле, сперва вам надо доказать, что некая сущность является лишней.
Доказать научным методом!

Если желаете отрезать Матрицу, то найдите решение всех научных проблем связанных с происхождением и развитием мира, жизни на Земле и нашей цивилизации.
Всех! Без исключения.

Пока вы не нашли решение хотя бы одной научной проблемы, у вас нет доказательств что решение существует в рамках вашего материализма-атеизма.

Надеюсь, это понятно.

[Pustovetov]

Многие неправильно понимают суть сказанного католическим монахом Оккамом.
И в заблуждении своем пытаются даже отрезать его бритвой Бога, в которого он верил!
На самом деле, сперва вам надо доказать, что некая сущность является лишней.

"Виктор и логика", картина маслом

[elektricity]

1. Вера во что?
Только вот ведь получается для вас как-то плохо-то - в материю не надо верить, вот возьми и потрогай.
А с боженьками вашими так не получается отчего-то.
2. Куда "туда"?
3. Такой подход ничем не отличается от вашего - у вас боженька тоже существовал вечно.
Только в отличие от вас, материю вполне себе можно обнаружить. А с вашим боженькой, в этом плане, проблема - прячется он...
4. Вы же утверждаете обратное.
Это очередной пример религиозного бреда, когда в отдельно взятой голове, вполне мирно уживаются два противоположных и взаимоисключающих утверждения?
5. Ты не поверишь - никто. И материальной вселенной на это наложить...
(с)

1. Вера не зиждится на результатах наблюдений и экспериментов, тем и отличается от эмпирических познаний.
2. Это вы скажите куда собираетесь заглядывать перед Большим Взрывом
3. Это проблема тех, для которых главное понюхать, пощупать, полизать. В Бога верят душою и сердцем, к тому же вера дает человеку уверенность, которой у материалистов нету, потому и озлоблены в своей несостоятельности.
4. Да нет, все мои утверждения состоят в том, что материя никоим образом не может быть первопричиной.
5. Если не определить булыжник булыжником, откуда ему взяться? Откуда взяться понятиям большой, твердый, серый, увесистый? Если этого кому то не прочувствовать и не определить - такого не существует. Телелесные чувства человека (физические приборы как их продолжение) и его ум, есть единым критерием определения материи.
Все, Полковник, дальше путь вашим мудрствованиям заказан.

[Pustovetov]

2. Это вы скажите куда собираетесь заглядывать перед Большим Взрывом

Очевидно что в Мультиверс... А что?

4. Да нет, все мои утверждения состоят в том, что материя никоим образом не может быть первопричиной.

И почему материя не может быть некой первопричиной?

[elektricity]

1. Вы же радиоволны тоже не можете наблюдать. Выбросьте телевизоры, вай-файки всякие, телефоны и проч... ибо это происки аццкого сцотоны...
2. По какому определению - ну-ка озвучьте-ка.
3. Видите-ли в чём тут дело - чтобы грамотным людям внушить веру, нужно самому иметь не меньший уровень образования и некоторые познания в НЛП и психологии. В противном случае над вами будут просто тупо ржать - что, собственно, и происходит.
4. И... таки да, открою вам большой секрет - лично я веры боюсь. Причина простейшая - я не желаю стать шизофреничным фанатиком, в которого верующий превращается со 100% неизбежность.
И это касается любой веры - как в вашего бога, так и в "Спартака" с "Динамо"... без разницы... Вера - это такой зверёк, от которого надо избавляться всеми способами, начиная от "дуста" и заканчивая поражающими факторами ЯВ.

1. Излучения человек может ощущать на своей шкуре, темные энергии - в нерадивых мозгах.
2. Да хотя бы фундаментальными физическими постоянными, которые в темной массе, вовсе и не постоянные.
3. Вообще то смеется тот, кто смеется последним, но думаю в данном случае кому то можно извлечь пользу, так сказать заделать темные прорехи миропонимания.
4. Боится веры в Бога тот, кто не уверен в себе. Причина - всякие комплексы неполноценности, навеянные чем-то (кем-то) то темным.

[Сергей5511]

Не знаю, что вы называете позитивными выводами.
Лично я считаю что позитивные выводы можно извлечь только из наиболее оптимистичной версии христианского учения.
Которое сегодня для решения всех научных проблем удачно дополняется гипотезой Матрицы.

Ыыыы матричный адвентист

Многие неправильно понимают суть сказанного католическим монахом Оккамом.
И в заблуждении своем пытаются даже отрезать его бритвой Бога, в которого он верил!

На самом деле, сперва вам надо доказать, что некая сущность является лишней.
Доказать научным методом!

Где Виктор и где его мозги.....
Витя, есть правила логических построений. Одно из них гласит- В основу рассуждения кладется либо реальный факт, либо доказанное рассуждение.
Ни бог, ни матрица не являются ни фактом и доказанным рассуждением.
Отрезаем.
И вишенкой на тортик- любой повторяемый и проверяемый метод является научным. Ну или может считаться таковым.

Если желаете отрезать Матрицу, то найдите решение всех научных проблем связанных с происхождением и развитием мира, жизни на Земле и нашей цивилизации.
Всех! Без исключения.

Это несомненно чушь. Незнание , никогда не являлось аргументом.
Это болезненное условие и заведомо невыполнимое. Но и к делу это требование отношения никакого не имеет.Это не более чем прием для отвлечения внимания

Пока вы не нашли решение хотя бы одной научной проблемы, у вас нет доказательств что решение существует в рамках вашего материализма-атеизма.

Собственно, ни в каких других "рамках" научные вопросы не решаются

Надеюсь, это понятно.

Дык, куда уж ясней. Ты специально ставишь условия, которые просто уводят разговор в область недоказуемого.
Способ отвлечения внимания

[elektricity]

Очевидно что в Мультиверс... А что?

А то, что возникает вопрос, что было перед мультиверсом и так до бесконечности. Вопросы пространства, времени, движения/взаимодействия остаются. Тут нужен другой логический подход ..

И почему материя не может быть некой первопричиной?

Тут уже имеются некоторые рассуждения насчет этого, чисто логически причина не может исходить от неодушевленного предмета, скорее сама причина становится предметом.

[Сергей5511]

1. Вера не зиждится на результатах наблюдений и экспериментов, тем и отличается от эмпирических познаний.

То есть,это область фантазий

2. Это вы скажите куда собираетесь заглядывать перед Большим Взрывом

В большую Вселенную. Она же-мультиверс

3. Это проблема тех, для которых главное понюхать, пощупать, полизать. В Бога верят душою и сердцем, к тому же вера дает человеку уверенность, которой у материалистов нету, потому и озлоблены в своей несостоятельности.

Обычный пропагандистский штамп

4. Да нет, все мои утверждения состоят в том, что материя никоим образом не может быть первопричиной.

И бог создавший вселенную землю и людей, так же не является первопричиной
Если у всего есть причина, то и у бога создавшего эту вселенную и землю есть причина-другой бог, создавший бога создавшего нашу вселенную и землю . Тогда первопричина в боге, который создал бога создавшего нашу вселенную. Но если у всего есть причина, то и у бога, который создал бога создавшего нашу вселенную, тоже есть причина-другой бог.
Ты чувствуешь размеры афедрона нависшего над тобой? Заявляя, что у всего есть причина, ты погрязнешь в веренице богов, каждый из которых не является первопричиной.

5. Если не определить булыжник булыжником, откуда ему взяться? Откуда взяться понятиям большой, твердый, серый, увесистый? Если этого кому то не прочувствовать и не определить - такого не существует. Телелесные чувства человека (физические приборы как их продолжение) и его ум, есть единым критерием определения материи.

Булыжнику как то пофиг, дадут ли ему название. Он без названия существовать не перестанет

Все, Полковник, дальше путь вашим мудрствованиям заказан.

Насмешил.

[elektricity]

Какая американская конфессия научила вас таким истинам?

истина вне конфессий, о ней можно и поговорить

[elektricity]

1.То есть,это область фантазий
2. В большую Вселенную. Она же-мультиверс
Обычный пропагандистский штамп
3. И бог создавший вселенную землю и людей, так же не является первопричиной
Если у всего есть причина, то и у бога создавшего эту вселенную и землю есть причина-другой бог, создавший бога создавшего нашу вселенную и землю . Тогда первопричина в боге, который создал бога создавшего нашу вселенную. Но если у всего есть причина, то и у бога, который создал бога создавшего нашу вселенную, тоже есть причина-другой бог.
4. Ты чувствуешь размеры афедрона нависшего над тобой? Заявляя, что у всего есть причина, ты погрязнешь в веренице богов, каждый из которых не является первопричиной.
5. Булыжнику как то пофиг, дадут ли ему название. Он без названия существовать не перестанет
Насмешил.

1. Точнее область душевных переживаний.
2. Так вот я и говорю, что было до этого вашего мультипультиверса?
3. Бог трансцедентен. Он вне времени и пространства, причина Его существования - Он Сам.
Это совершенно иная точка отсчета для нашего разума, где НЕМЫСЛИМОЕ (отсутствие пространства, времени и самых мыслей) берется за точку отсчета.
4. Просто наперед известны все ваши аргументы и поэтому имеются логические ответы, что и есть главное, ибо истина там, где не найдется месту возражениям, аргументированным имеется ввиду. У вас же бездоказательная вера в материю. Просто хорошенько вдумайтесь.
5. Для того,что бы булыжник существовал, сперва надо что бы его таковым кто то определил. Логику включите.