Парадокс клонов. Перезагрузка

[Сергей5511]

Так какобъяснять Вите очевидные вещи бестолку, продолжим анализ его сообшений

True, постарайтесь взять себя в руки.

Разумеется, в вашем состоянии никто вас не обвиняет.
Завтра вам будет неловко, а сегодня главное это ваше здоровье


Полагаю, вы сейчас не можете адекватно оценивать ситуацию.
Завтра прочитайте на свежую голову следующие строки.

Провокация

Напомню вам, что вы твердили о необходимости определения жизни.

Нашли классическое. Выход за его рамки обозвали причиной для двусмысленности термина «жизнь». Я не стал с вами спорить (хотя это глупость, разумеется). Ну ладно.

Никакого другого определения жизни или смерти вы пока не нашли.

Ну а люди с протезом сердца, ноги или даже зуба выходят за рамки вашего классического определения жизни.

И по вашей логике, к ним уже нельзя применять термин «жизнь».

Ахинея и незнание предмета обсуждения. Классическое определение приравнивает смерть мозга к смерти всего организма

А статья, которую вы привели, ничего не меняет.

Совершенно не важно, что следует понимать под смертью человека в первую очередь, что во вторую, а что в третью. Это интересно только реаниматологам.

Отрицание неудобного вопроса

А у нас никакой реанимации в эксперименте не происходит!

Подмена понятий.

И вы тоже настаиваете, что наш подопытный стал «двусмысленным» не на краткое время эксперимента, а навсегда после него.

Нарочитое незамечание ранее данного пояснения.

Вот поэтому выделять мозг особо пока оснований нет.

Ложь. Современное определение именно состояние мозга определяет как показатель жизни организма

Без мозга человек жить не может. И без сердца тоже. И без других важных органов - тоже жить не может.

Попытка подмены понятий.

Посему, если уж человека с «протезом мозга» вы назвали «двусмысленным», придется назвать так же и человека с протезом сердца или с другими важными искусственными органами.

Спор ради спора, намеренное отрицание ранее данных объяснений.
Резюме
Этот пост Виктора состоит только из провокации, старательного отрицания ранее данных объяснений, лжи и спора ради спора.
Информативность отсутствует

[Victor N.]

Т.е. в фантазиях ВиктораН идеализм отрицает влияние на сознание бутылки водки и нокаута? Думается что как всегда Виктор не знает о чем пишет и спутал свой любимый солипсизм со всеми прочими идеализмами, которые утверждают первичность идеального (а в случае дуализма равноправие идеального/материального)... но вот чтобы утверждать отсутствие влияния материального на идеальное. Это совсем уже упороться надо.

Спросите у идеализма что он отрицает.

А многие христиане верят, что все происходит лишь потому, что Бог это дозволяет.

Так что и бутылка водки, и нокаут лишь орудие в руках Всемогущего.
Одним для вразумления, другим чтобы были наглядным примером.

Мы к этому могли бы добавить, что существование материи в Матрице это вопрос терминологии.

Ну т.е. в безумии Виктора на сознание не влияют идеи и опыт. Только бутылка водки, только хардкор...

В материализме? Нет не влияют!

Только материальные процессы световой поток, звуковые волны и прочие физические явления. Водка в их числе.

А уж если их как-то интрепретирует сознание человека это его дело.

Почему человек должен считаться мертвым при полноценном протезе сердца? С мозгом ровно та же петрушка... Но это мое мнение, а общепринятого мнения на этот случай не существует, за неимением образцов.

Ага! Ваш ответ принят.

Версия что подопытный остался живым после замены его нейронов пока побеждает со счетом 3:2

Напомню, что мы пока обсуждаем только 1-й этап нейроны мозга постепенно заменены на компьютерные «протезы» (модели нейронов), с передачей сигналов по радио.

Человек все видит своими глазами, все слышит своими ушами, находится в сознании.

Вот на этом этапе некоторые материалисты настаивают, что подопытный уже умер, а перед нами его клон.

И ситуация не может измениться даже если эксперимент проведут реально.
Это не докажет правоту одной из сторон.




Вам предлагаю обсудить 2-й этап эксперимента.

Умрет ли наш подопытный, если Матрица замкнет его входные и выходные каналы мозга на себя?

При этом Матрица может брать на себя поддержание жизненных функций его материального тела.
А может и не брать тогда тело неизбежно погибает.


Вариантов теперь уже три:

1. он умрёт в любом случае;
2. он умрёт только если его материальное тело умирает;
3. он продолжит жить в любом случае;

Вы за какой вариант?

Куда тыкают щупы ЭКГ и ЭЭГ?

Ну так очевидно же, что ЭКГ покажет нормальный процесс сердцебиения.
На 1-м этапе тело у нас работает как и прежде.
(Вот на 2-м этапе уже есть два варианта)

А ЭЭГ ничего не покажет нейроны уже заменены.
Однако логи компьютера покажут процесс мышления наглядно.
Так же и визуальный осмотр тела покажет все реакции и рефлексы.
И ответы подопытного на контрольные вопросы будут правильными.

И что дальше?

Нет вы писали "Никто и никогда в науке не заявлял, что живая клетка тела позволяет воскресить умершего человека." Где тут вы видите слово "конкретного"? А так вон предлагают воскрешать неандертальцев, не то что из живой клетки, а из ДНК...

А чуть выше в контексте вы его не видели?

Ну выглядеть она будет ровно как бабушка в молодости. ДНК у нее будет бабушкино. Единственное что личность будет молодой современной девчонки...

По вашему мнению это будет ваша бабушка?
А другие будут считать её клоном. Вы уверены, что они не правы?
По вашему личность ничего не значит, главное внешность?

Возможна ли по вашему мнению «пересадка» личности в другое тело?
(может мы дойдем и до этого этапа)

В психиатрии можно найти примеры когда человек терял свою личность, память и т.п. Мы же не говорим, что он в этот момент умер.

Потерял навсегда? Превратился в «овощ»?

- - - Добавлено - - -

Ну если тебе в головёнку прилетит вполне себе материальная рессора трактора "Белорусь", то ты скопытишься. Это ли не зависимость?

Короче говоря, только полный недоумок способен отрицать зависимость материальных же живых систем от всякой прочей материи, ибо таковая зависимость вполне себе наблюдаемый факт. И если ты отрицаешь факты, то тебе надо к доктору. Без вариантов.

.

А ты уверен, что рессора и трактор существуют?
В Матрице это лишь вопрос терминологии.

В известном фильме на эту тему была фраза «ложки нет!»

[Victor N.]

Позор наглому хаму и лжецу Victor N. Когда вы пишете, будто я тут повторяю чушь, которую вы опровергли - это просто очередная ваша наглая ложь. Честный человек давно бы уже дал ссылку.
Какую конкретно чушь и какой бред я повторяю, и где конкретно вы всё это опровергли?

Вспомните True, если вы в порядке.
Я не обещал вам мгновенно что-то предоставить. Будет в свое время.

А вот какую чушь вы повторяете я уже сказал.

Именно вы первым заявили, что доказали этот ваш бред.
Вам первому и открывать ваши доказательства.

Но на проверку оказалось, что ваши «доказательства» сплошь фейк.

И почему же мне будет неловко? Вы написали, будто я повторяю какой-то опровергнутый бред. А на законное требование продемонстрировать бред и опровержение, вы реагируете отписками. Следовательно, вы хам и лжец. Вас это обстоятельство ни капли не смущает - значит, вы наглый хам и лжец. Согласитесь, быть наглым хамом и лжецом - позорно.

Надеюсь, когда вы придете в себя, вам станет неловко за ваши нелепые обвинения.

V14. Если есть неопределенность, жив ли человек с искусственным мозгом, значит есть неопределенность, жив ли человек с искусственным зубом (ногой, сердцем).
Под смертью человека понимается смерть мозга, поэтому прочие органы тут ни при чём.

К вашему бреду вы решили добавить еще один бредовый пункт.

Разве мы с вами обсуждаем смерть человека? Нет!

Вы лично настаиваете, что никакой смерти человека не происходит

Вы сами сказали, что здесь есть неопределённость, а не смерть.

При смерти мозга появляется труп. Это научный факт.
А в нашем эксперименте никакого трупа вы не найдете.
У нас на выходе человек в сознании, он ходит и говорит.

Причиной неопределённости вы указали выход за границы «классического определения жизни».

Но точно так же за границы определения выпадает человек с любым искусственным жизненно важным органом сердце, легкие, печень, почки

Ведь человек не может жить без них так же точно, как без мозга.



Давайте, дорогой друг, отдохните сегодня.
Я лично к вам никакой неприязни не питаю.
Хотя иногда и сержусь на то, что считаю ложью и передергиванием.

[Сергей5511]

Спросите у идеализма что он отрицает.

А многие христиане верят, что все происходит лишь потому, что Бог это дозволяет.

Так что и бутылка водки, и нокаут лишь орудие в руках Всемогущего.
Одним для вразумления, другим чтобы были наглядным примером.

Тут Витя спутал идеализм с богословием

Мы к этому могли бы добавить, что существование материи в Матрице это вопрос терминологии.

Ахинея.

В материализме? Нет не влияют!

Только материальные процессы световой поток, звуковые волны и прочие физические явления. Водка в их числе.

А уж если их как-то интрепретирует сознание человека это его дело.

Ахинея. Витя разом отверг... обучение. Влияние полученных знаний на сознание человека.

Ага! Ваш ответ принят.

Версия что подопытный остался живым после замены его нейронов пока побеждает со счетом 3:2

Подмена понятий. Что именно осталось живо?

Напомню, что мы пока обсуждаем только 1-й этап нейроны мозга постепенно заменены на компьютерные «протезы» (модели нейронов), с передачей сигналов по радио.

Человек все видит своими глазами, все слышит своими ушами, находится в сознании.

Вот на этом этапе некоторые материалисты настаивают, что подопытный уже умер, а перед нами его клон.

Когда Витя излагает чью то точку зрения, он обычно врет.
Тут мы видим нарочитое отрицание уже данных объяснений.
Какую то часть функций при медленном замешении будет брать на себя протез. Мозг при этом убивают замещая нейроны ботами

И ситуация не может измениться даже если эксперимент проведут реально.
Это не докажет правоту одной из сторон.

Ничем не подтвержденное и необоснованное мнение

Вам предлагаю обсудить 2-й этап эксперимента.

Умрет ли наш подопытный, если Матрица замкнет его входные и выходные каналы мозга на себя?

При этом Матрица может брать на себя поддержание жизненных функций его материального тела.
А может и не брать тогда тело неизбежно погибает.

Ответ в самом вопросе. То есть, по сути, вопрос является риторическим

Вариантов теперь уже три:

1. он умрёт в любом случае;
2. он умрёт только если его материальное тело умирает;
3. он продолжит жить в любом случае;

Вы за какой вариант?

Ни один вопрос не соответствует заявленым условиям.
Ответ уже дан в вопросе

Ну так очевидно же, что ЭКГ покажет нормальный процесс сердцебиения.
На 1-м этапе тело у нас работает как и прежде.
(Вот на 2-м этапе уже есть два варианта)

Ответ дан Витей. Тело живо

А ЭЭГ ничего не покажет нейроны уже заменены.

Ответ дан Витей- структура мозга исчезла. Мозг мертв

Однако логи компьютера покажут процесс мышления наглядно.

Логи показывают работу модели сознания

Так же и визуальный осмотр тела покажет все реакции и рефлексы.
И ответы подопытного на контрольные вопросы будут правильными.И что дальше?

Значит мы видим живое тело под управлением протеза.
Ничего сверхестественного

По вашему мнению это будет ваша бабушка?
А другие будут считать её клоном. Вы уверены, что они не правы?
По вашему личность ничего не значит, главное внешность?

Спор ради спора. Нарочитое незамечание доводов оппонента

Возможна ли по вашему мнению «пересадка» личности в другое тело?
(может мы дойдем и до этого этапа)

В который раз прошу показать объект "сознание", который можно пересадить из головы в кмпъютер или другую голову





- - - Добавлено - - -

А ты уверен, что рессора и трактор существуют?
В Матрице это лишь вопрос терминологии.

В известном фильме на эту тему была фраза «ложки нет!»

Бессмысленность. Попытка ухода в солипсизм.

- - - Добавлено - - -

При смерти мозга появляется труп. Это научный факт.
А в нашем эксперименте никакого трупа вы не найдете.
У нас на выходе человек в сознании, он ходит и говорит.

Причиной неопределённости вы указали выход за границы «классического определения жизни».

Но точно так же за границы определения выпадает человек с любым искусственным жизненно важным органом сердце, легкие, печень, почки

Ведь человек не может жить без них так же точно, как без мозга.



Давайте, дорогой друг, отдохните сегодня.
Я лично к вам никакой неприязни не питаю.
Хотя иногда и сержусь на то, что считаю ложью и передергиванием.

Это сообщение состоит из ахинеи,хайпа и глупости , чуть более, чем полностью..
Всегда как то противно наблюдать напышенного дурака

[True]

Вспомните True, если вы в порядке.
Я не обещал вам мгновенно что-то предоставить. Будет в свое время.

Позор наглому хаму и лжецу Victor N. Когда вы пишете, будто я тут повторяю чушь, которую вы опровергли - это просто очередная ваша наглая ложь. Честный человек давно бы уже дал ссылку. Какую конкретно чушь и какой бред я повторяю, и где конкретно вы всё это опровергли?

Разве мы с вами обсуждаем смерть человека? Нет!

Ха-ха-ха! В хит-парад перлов.

При смерти мозга появляется труп. Это научный факт.

Ха-ха-ха!

Но точно так же за границы определения выпадает человек с любым искусственным жизненно важным органом сердце, легкие, печень, почки

Реплика V14.

[gudkovslk]

Я считаю, что Вы о себе слишком высокого мнения.

А вот лично мне глубоко насрать, что вы там себе считаете.
У вас есть аргументы "за" или "против"?

С местным семейством троллей в такой форме общаться будете. Уважаемый.

А по каким критериям вы себя отделяете от местного семейства троллей?

Или самовозвеличивание плечи жмёт?

Мальчик, иди и подотри свою попу, прежде чем папу учить.

[The Man]

Позор наглому хаму и лжецу Victor N. Когда вы пишете, будто я тут повторяю чушь, которую вы опровергли - это просто очередная ваша наглая ложь. Честный человек давно бы уже дал ссылку.
Какую конкретно чушь и какой бред я повторяю, и где конкретно вы всё это опровергли?

Да ладно вам так, он как и Владиленушко - в воде не тонет

[Ystyrgar]

Да как сказать. Возможно, мы говорим одно и то же, просто разными словами. Но слова получаются уж очень разные. Сложно найти общий язык. Начинаем разбирать примеры - и еще больше запутываемся, т.к. увеличивается число слов, которые мы понимаем по-разному. Не лезть же в словари за вторичным значением слова "предполагать", в самом деле.

Если память мне не изменяет, Ваши аргументы перекликаются с обоснованием Лейбница и Декарта - касаемо гносеологического вопроса, а мои, по тому же случаю, ближе к Фихте, Шиллеру, Гегелю, Попперу - нечто в их духе.
Учитывая, что вопрос познаваемости реальности является открытым - никакой из взглядов указанных двух категорий не может считаться правильным. Это что касается теории. На практике выходит совсем иначе - каждый подход верно описывает одну из сторон действительности. И здесь проблема в том, что у меня уже не хватает знаний и ума выразить это в подобающем виде, дабы мнение звучало четко, ясно и его можно было бы подвергнуть необходимой критике, принять или отвергнуть - вот Вам и причина различий в наших формах выражения мысли и отсутствии взаимопонимания по данному вопросу.

[Сергей5511]

Позор наглому хаму и лжецу Victor N. Когда вы пишете, будто я тут повторяю чушь, которую вы опровергли - это просто очередная ваша наглая ложь. Честный человек давно бы уже дал ссылку. Какую конкретно чушь и какой бред я повторяю, и где конкретно вы всё это опровергли?

Тру, уважаемый, неужели до вас так и не дошло, что все аппеляции к совести и морали, для Вити пустой звук?
И ответы ваши ему не нужны.Для понимания этого достаточно сделать примитивнейший анализ витиных сообщений .
А теперь, представьте ситуацию со стороны. Вы, один из пары сотен людей на двух форумах, которые в течении восьми лет объясняют Вите по сути одно и то же.
И вместо того, что бы угарно ржать над дураком, вы ему на полном серьезе раз за разом, в течении многих лет объясняете одно и то же, обращаясь к тому, что он понять не в силах- логике,знаниям, вопросам морали и корректности.

Ха-ха-ха! В хит-парад перлов.

Ха-ха-ха!

Вот это правильная и годная реакция на любые потуги Вити делающего вид, что он полноправный участник интеллектуальной беседы.

[elektricity]

Ну если тебе в головёнку прилетит вполне себе материальная рессора трактора "Белорусь", то ты скопытишься. Это ли не зависимость?

Ну, мне то сидящему за монитором, рессора не прилетит, по известным материальным причинам, а вот для некоторых, таки есть угроза скопытится от психичесого расстройства с физическими последствиями. Факт.

Короче говоря, только полный недоумок способен отрицать зависимость материальных же живых систем от всякой прочей материи, ибо таковая зависимость вполне себе наблюдаемый факт. И если ты отрицаешь факты, то тебе надо к доктору. Без вариантов.

Конечно, алкоголик зависит от алкоголя, а наркоман от наркотиков. Только вот если хватит таким духу отказаться (а такое вполне реально), ваша система зависимости уже не работает.
И если далее переходить к фактам, вам был задан простенький вопрос: Движение/взаимодействие неотъемлемое свойство всех форм материи. Кто всем этим начал двигать?

[Сергей5511]

Да ладно вам так, он как и Владиленушко - в воде не тонет

Витин уровень

- - - Добавлено - - -

Конечно, алкоголик зависит от алкоголя, а наркоман от наркотиков. Только вот если хватит таким духу отказаться (а такое вполне реально), ваша система зависимости уже не работает.

Никто и не говорил о привычках

И если далее переходить к фактам, вам был задан простенький вопрос: Движение/взаимодействие неотъемлемое свойство всех форм материи. Кто всем этим начал двигать?

Электромагнитное взаимодействие

[Ystyrgar]

А вот лично мне глубоко насрать, что вы там себе считаете.
У вас есть аргументы "за" или "против"?


А по каким критериям вы себя отделяете от местного семейства троллей?

Или самовозвеличивание плечи жмёт?

Мальчик, иди и подотри свою попу, прежде чем папу учить.

Я те все сказал. А дальше можешь хоть усраться.

[elektricity]

Никто и не говорил о привычках

Было сказано о зависимости материальных же живых систем [человек] от всякой прочей материи [алкоголь].

Движение/взаимодействие неотъемлемое свойство всех форм материи. Кто всем этим начал двигать?

Электромагнитное взаимодействие

вот и мой вопрос, кто запустил это электромагнитное взаимодействие?

[Веснушка]

вот и мой вопрос, кто запустил это электромагнитное взаимодействие?

Простенький вопрос заслуживает простенького ответа.
Никто не запускал.

[Ystyrgar]

Витин уровень

Это его домашний репетитор.
Вместе кошачих инкубов изучали.
А дегенерат-Буцефал им чай подносил.