Научный эволюционизм против ненаучного Руллизма

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • mikola
    Богу одному поклоняйся
    Совет Форума

    • 20 June 2003
    • 10590

    #136
    void
    Вы их сами придумали?
    А вы о них раньше не слыхали?
    https://esxatos.com

    Комментарий

    • void
      '

      • 01 November 2003
      • 2279

      #137
      mikola
      Так то ж смерть!!!
      Ну, десяток-другой миллиардов лет в запасе еще есть. Правда, если человечество и дельше будет столь же рьяно достигать этой цели, то они пройдут уже без homo якобы sapiens.
      Если серьезно, то своим ответом я хотел подчеркнуть, что мы должны избегать таких терминов, как "цель". С точки зрения физики наша Солнечная система находится в неравновесном состоянии, и оказывается, что более сложные структуры быстрее "съедают" эту неравновесность. Ну, а что там получается в борьбе за негэнтропию -- кошки там, или человек -- это уже дело десятое.
      (Y F) = (F (Y F))

      Комментарий

      • void
        '

        • 01 November 2003
        • 2279

        #138
        Сообщение от mikola
        void А вы о них раньше не слыхали?
        это я к тому, что авторам респект неплохо-бы упомянуть
        (Y F) = (F (Y F))

        Комментарий

        • mikola
          Богу одному поклоняйся
          Совет Форума

          • 20 June 2003
          • 10590

          #139
          void
          Вы хорошо читайте, есть там и респект...
          https://esxatos.com

          Комментарий

          • void
            '

            • 01 November 2003
            • 2279

            #140
            Сообщение от mikola
            void
            Вы хорошо читайте, есть там и респект...
            извините, mikola, сработал рефлекс: когда читаешь в научной статье "предлагаю новую теорию <...>", то это означает, что автор её и придумал. А так как упомянутые Вами теории уже известны, я и бросил пост, невнимательно прочитав тексты. Фамилии там действительно упомянуты.
            MEA CULPA
            Последний раз редактировалось void; 08 May 2005, 04:59 PM. Причина: правка орфографии
            (Y F) = (F (Y F))

            Комментарий

            • mikola
              Богу одному поклоняйся
              Совет Форума

              • 20 June 2003
              • 10590

              #141
              void
              MEA CULPA
              А чья же тогда?

              Мир!!! Вам и дому вашему!
              https://esxatos.com

              Комментарий

              • Злобин Дмитрий
                Ветеран

                • 09 March 2004
                • 9910

                #142
                Сообщение от Сергей Аронский










                Здравствуйте Дмитрий.



                Мне показалось что Иорданский излагает частично
                эпигенетическую теорию Шишкина, Гродницкого, Расницына


                А.П.Расницын. Процесс эволюции и методология систематики.
                Д. Л. Гродницкий "Эпигенетическая теория эволюции как возможная основа нового эволюционного синтеза
                М.А.Шишкин. Эволюция как эпигенетический процесс.

                но, несколько таким хитрым образом что бы вписать ее в СТЭ.
                Мол, в эпигенетической теории нет ничего нового.
                Всё это гениально предвидел еще Дарвин...
                Мне оЧЧЧень понравился творческий синтез ЭПИГЕНЕТИЧЕСКОЙ теории и основных принципов СТЭ ,предпринятый Иорданским. Отойдя от вульгарного ламаркизма ,он отходит и от ПРИМИТИВНОГО ДАРВИНИЗМА. Дале , меня вовсе не волнует првильность/ошибочность взглядов Иорданского. Важно другое : Иорданский СОЗДАЛ ОЧЕРЕДНУЮ ТЕОРИЮ ЭВОЛЮЦИИ ,а это ставит жирную точку на "научных" притязаниях Руллы и Дениса.
                Спасайся кто может !

                Комментарий

                • Ольгерт
                  Ветеран

                  • 24 September 2000
                  • 18313

                  #143
                  Цитата от 3Денис:
                  Структура органов животных есть результат приспособления их к определенным жизненным условиям. Если условия жизни организма меняются, то меняется и орган, как функционально, так и морфофизиологически.
                  Хм - если это не Ламаркизм - то что?
                  "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                  Комментарий

                  • Злобин Дмитрий
                    Ветеран

                    • 09 March 2004
                    • 9910

                    #144
                    Типичный ЛАМАРКИЗМ ! Раз ,морфология и функция меняются в результате "приспособления" ,т.е. прижизненного фенотипического изменения организма .....
                    Спасайся кто может !

                    Комментарий

                    • Злобин Дмитрий
                      Ветеран

                      • 09 March 2004
                      • 9910

                      #145
                      [QUOTE=3Denis]
                      Начнем вот с чего. Кто доказал, что эволюция движется таким образом, т.е. при помощи «одновременного и общего изменения многих структур»? С какой радости СТЭ должна объяснять этот феномен? )))))))))))))))))))) Да с той ,собственно стати ,что СТЭ претендует на УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ и всеобьясняловщину,а необходимость "одновременного изменения многих структур" непосредственно вытекает из принципа ПАКЕТНОСТИ любого признака. Я неоднократно рассказывал Вам об этом принципе. Приводил несколько общеизвестных биологических фактов ,как на макро ,так и на микро уровне. УВЫ !!! Это оказалось выше Вашего понимания .
                      Спасайся кто может !

                      Комментарий

                      • 3Denis
                        Ветеран

                        • 26 August 2003
                        • 3829

                        #146
                        Миколе
                        1 Так целостна ли и едина "единая" ТЭ?
                        Да, это следует из самого определения такой формы научного знания, как теория. Оговорюсь, правда, на счет того, что в рамках теории могут сосуществовать сколь угодно много гипотез пытающихся объяснить факты, которые не объясняет сама теория.
                        2 Какова цель эволюции, в частности - естественного отбора?
                        Никакой. Либо уточните вопрос. Ес. отбор действует закономерно, - выживает самый приспособленный. Ис. отбор, человеком, преследует цель селекционировать породу/расу/линию с определенно ценными качествами.
                        3 Апельсины без косточек и цветная капуста без семян - цель естественного отбора?
                        Не понял смысла вопроса. См. выше. Цель вообще может быть только у селекционера, у отбора, как такового никакой цели быть не может.



                        Ольгерту
                        Хм - если это не Ламаркизм - то что?
                        СТЭ.

                        Злобин Дмитрий
                        Типичный ЛАМАРКИЗМ ! Раз ,морфология и функция меняются в результате "приспособления" ,т.е. прижизненного фенотипического изменения организма .....
                        Где я говорю про прижизненные изменения?
                        Морфология или функциональность или и то и другое меняются адекватно условиям под действием ес. отбора с течением таких интервалов времени кои предполагает теория.
                        ))))))))))))))))))) Да с той ,собственно стати ,что СТЭ претендует на УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ и всеобьясняловщину,
                        С какой стати, СТЭ должна объяснять те положения, которые не выдвигает?
                        а необходимость "одновременного изменения многих структур" непосредственно вытекает из принципа ПАКЕТНОСТИ любого признака.
                        По СТЭ, никакой необходимости «одновременного и общего изменения многих структур» нету, именно поэтому точковые мутации являются движущей силой наследственной изменчивости. Одновременное и общее изменение структуры это капец организму в 100 случаях из 100.
                        УВЫ !!! Это оказалось выше Вашего понимания .
                        Не только выше, но я к тому же еще и не припоминаю, когда Вы мне это объясняли.
                        Футурама "Заводное происхождение"

                        Комментарий

                        • Злобин Дмитрий
                          Ветеран

                          • 09 March 2004
                          • 9910

                          #147
                          Сообщение от 3Denis
                          По СТЭ, никакой необходимости «одновременного и общего изменения многих структур» нету, именно поэтому точковые мутации являются движущей силой наследственной изменчивости. Одновременное и общее изменение структуры это капец организму в 100 случаях из 100.

                          .
                          Ну ,раз по СТЭ нет такой необхобимости(т.е ,по ВАШЕМУ ее нет) ,то и терия из нее НИКАКАЯ. Хорошо еще ,что Вы "КАПЕЦ" макромутаций признали ..... Попробуйте это Рулле втолковать. Желаю успехов.
                          Спасайся кто может !

                          Комментарий

                          • Wokiber
                            скептик

                            • 08 May 2004
                            • 3143

                            #148
                            Сообщение от Злобин Дмитрий
                            Хорошо еще ,что Вы "КАПЕЦ" макромутаций признали .
                            Сообщение от 3Denis
                            Одновременное и общее изменение структуры
                            вы это имеете ввиду под макромутациями?

                            Комментарий

                            • Злобин Дмитрий
                              Ветеран

                              • 09 March 2004
                              • 9910

                              #149
                              Одновременное и общие изменение структуры ,функции или поведенческой реакции - принято называть макромутациями. Помните ,О.Шиндервольф писал ,что "из яйца рептилии МОЖЕТ вылететь птица"? Это и есть макромутация ,т.е. "капец" ,как мы наконец-то выяснили.
                              Спасайся кто может !

                              Комментарий

                              • Wokiber
                                скептик

                                • 08 May 2004
                                • 3143

                                #150
                                Сообщение от Злобин Дмитрий
                                Одновременное и общие изменение структуры ,функции или поведенческой реакции - принято называть макромутациями. Помните ,О.Шиндервольф писал ,что "из яйца рептилии МОЖЕТ вылететь птица"? Это и есть макромутация ,т.е. "капец" ,как мы наконец-то выяснили.
                                а вы укажите где Рулла утверждал что такие макромутации имеют место в эволюции, что его разубеждать надо, боюсь вы ошибаетесь.
                                Если имеете ввиду эволюцию и в ходе этого разделение например на типы, то боюсь это не в ходе таких вот макромутаций а в ходе постепенного накопления микромутаций, которые за преиод времени становятся макро. но это никак не одновременное изменение групы генов

                                Комментарий

                                Обработка...