Твитнуть
Ну, что ж,начинание хорошее.Только ведь зачастую вы и выезжали из за своевременного вмешательства Карбофоса вкидывающего коричневую субстанцию на вентилятор. Но коль вы призываете к объективности, будет еше легче.
Во первых, саму эту тему уже можно закрывать. Выяснили, что никакой разумный дизайнер к узорам на крыльях мушки отношения не имеет.
Вот доказательства
В ходе эволюции пятна на крыльях дрозофилы несколько раз утрачивались и появлялись вновь в зависимости от характера экспрессии многофункционального гена yellow (фото с сайта kyotofly.kit.jp)
Встречаются вот такие раскраски
Пятна на крыльях как минимум терялись пару раз и опять возникали
Проведя серию чрезвычайно сложных экспериментов, включавших создание разнообразных трансгенных мух, исследователи пришли к выводу, что наличие или отсутствие пятен определяется многофункциональным геном yellow, от которого зависит окраска не только крыльев, но и прочих частей тела. При этом пятнистость крыльев определяется не «основным» (кодирующим) участком гена, в котором записано строение соответствующего белка. Как выяснилось, всё дело в том, в каких частях развивающегося крыла происходит экспрессия (работа) гена yellow на стадии куколки. У видов без пятен слабая экспрессия наблюдается равномерно по всему крылу, у пятнистых экспрессия резко усилена на концах крыльев (как раз там, где у взрослой мухи будут темные пятна).
Характер экспрессии гена yellow определяется некодирующими регуляторными участками этого гена, один из которых расположен перед началом кодирующего участка, а другой в некодирующей «вставке» (интроне). Как уже говорилось, пятна на крыльях у дрозофил появлялись как минимум дважды. В первый раз это случилось благодаря модификации первого из двух регуляторных участков, во второй раз (у другой группы видов) тот же самый эффект был достигнут путем модификации другого регуляторного участка.
Таким образом, в данном случае независимое появление одного и того же признака (пятен на крыльях) было обеспечено разными генетическими изменениями, затронувшими, правда, один и тот же ген.
Как видим , все гораздо скучнее, чем романтичное присутствие некоего умного дизайнераЧитать можно тут
Может быть, как то иначе дело обстоит у бабочек?
Что касается геликоний, то у них генетические основы окраски крыльев до сих пор были известны лишь в самых общих чертах. Удалось выявить три участка генома, в которых должны находиться гены, отвечающие за те или иные аспекты окраски, но сами эти гены оставались не идентифицированными.
Биологи из США и Великобритании сосредоточили свои усилия на участке хромосомы длиной в 650 тысяч пар нуклеотидов, о котором уже было известно, что он контролирует расположение красных пятен на крыльях у многих видов Heliconius. Авторы выделяли РНК из зачатков крыльев у куколок семи рас, относящихся к трем видам (H. erato, H. melpomene, H. cydno). По количеству транскриптов (молекул РНК, считанных с того или иного гена) можно определить, насколько активен этот ген в данной части организма на данном этапе развития. Разные части крылового зачатка анализировались по отдельности.
Выяснилось, что из нескольких десятков генов, входящих в состав изучаемого участка хромосомы, с красными пятнами на крыльях связан только один. Им оказался гомеобоксный ген optix, о котором ранее было известно, что он участвует в развитии глаз у дрозофил (если его искусственно активировать в зачатках антенн, на антеннах начинают формироваться глаза). Авторы обнаружили, что у всех семи исследованных рас ген optix работает как раз в тех районах крылового зачатка, которые впоследствии приобретают красную окраску (покрываются красными чешуйками). Соответствие между расположением красных пятен и областей экспрессии optix настолько полное, что можно безошибочно реконструировать окраску, а заодно и определить вид и расу бабочки, глядя только на экспрессию гена optix в зачатке крыла у куколки.
Вывод о ключевой роли гена optix в формировании красных узоров на крыльях подтвердился в ходе изучения бабочек из трех гибридных зон районов, в которых представители разных рас или видов Heliconius иногда скрещиваются друг с другом, и поэтому изменчивость окраски особенно велика. Оказалось, что в пределах изучаемого фрагмента хромосомы только в гене optix имеются вариабельные нуклеотидные позиции (то есть нуклеотиды, которые могут быть разными у разных особей), состояние которых достоверно коррелирует с формой и расположением красных пятен.
Да не, опять проклятые гены.Что ж такое! Где дизайнер? Нету . Пятна вообше оказываются могут принимать любую форму и даже косить таким образом под какой нибудь особо зловредный и непитательный вид.
Вот еше один пример.
Ну кто может так пометить человека видимо за грехи, как не... оказалось именно не. Дизайнер непричем. Ветилиго может передаваться в том числе генетически, что как бэ намекает.
Ан.Ап требовал показать новый морфологический признак под действием отбора? Так пример тут
Нормальный пример признака под действием ЕО. Жрут таких мушек меньше.Потому они и размножились.
Все остальное, возникавшее в ходе спора, как то "неуменьшаемые сложности" оказались тоже результатом либо непонимания( путают поломку с упрощением), либо вообше фикцией. Оказывается любую систему можно упростить с сохранением функции.Причем, я готова доказывать это на примере техники, радио, программирования или биологии. Кстати сказать, бактериальный жгутик вполне себе упрощаем до ресничек,чьей модификацией собственно и является.
Так, что продолжение разговора о руке Великого Дизайнера рисующего на крыльях мушек, является не более, чем пузырями идущих ко дну креационистов
Во первых, саму эту тему уже можно закрывать. Выяснили, что никакой разумный дизайнер к узорам на крыльях мушки отношения не имеет.
Вот доказательства
Встречаются вот такие раскраски
Пятна на крыльях как минимум терялись пару раз и опять возникали
Проведя серию чрезвычайно сложных экспериментов, включавших создание разнообразных трансгенных мух, исследователи пришли к выводу, что наличие или отсутствие пятен определяется многофункциональным геном yellow, от которого зависит окраска не только крыльев, но и прочих частей тела. При этом пятнистость крыльев определяется не «основным» (кодирующим) участком гена, в котором записано строение соответствующего белка. Как выяснилось, всё дело в том, в каких частях развивающегося крыла происходит экспрессия (работа) гена yellow на стадии куколки. У видов без пятен слабая экспрессия наблюдается равномерно по всему крылу, у пятнистых экспрессия резко усилена на концах крыльев (как раз там, где у взрослой мухи будут темные пятна).
Характер экспрессии гена yellow определяется некодирующими регуляторными участками этого гена, один из которых расположен перед началом кодирующего участка, а другой в некодирующей «вставке» (интроне). Как уже говорилось, пятна на крыльях у дрозофил появлялись как минимум дважды. В первый раз это случилось благодаря модификации первого из двух регуляторных участков, во второй раз (у другой группы видов) тот же самый эффект был достигнут путем модификации другого регуляторного участка.
Таким образом, в данном случае независимое появление одного и того же признака (пятен на крыльях) было обеспечено разными генетическими изменениями, затронувшими, правда, один и тот же ген.
Как видим , все гораздо скучнее, чем романтичное присутствие некоего умного дизайнераЧитать можно тут
Может быть, как то иначе дело обстоит у бабочек?
Что касается геликоний, то у них генетические основы окраски крыльев до сих пор были известны лишь в самых общих чертах. Удалось выявить три участка генома, в которых должны находиться гены, отвечающие за те или иные аспекты окраски, но сами эти гены оставались не идентифицированными.
Биологи из США и Великобритании сосредоточили свои усилия на участке хромосомы длиной в 650 тысяч пар нуклеотидов, о котором уже было известно, что он контролирует расположение красных пятен на крыльях у многих видов Heliconius. Авторы выделяли РНК из зачатков крыльев у куколок семи рас, относящихся к трем видам (H. erato, H. melpomene, H. cydno). По количеству транскриптов (молекул РНК, считанных с того или иного гена) можно определить, насколько активен этот ген в данной части организма на данном этапе развития. Разные части крылового зачатка анализировались по отдельности.
Выяснилось, что из нескольких десятков генов, входящих в состав изучаемого участка хромосомы, с красными пятнами на крыльях связан только один. Им оказался гомеобоксный ген optix, о котором ранее было известно, что он участвует в развитии глаз у дрозофил (если его искусственно активировать в зачатках антенн, на антеннах начинают формироваться глаза). Авторы обнаружили, что у всех семи исследованных рас ген optix работает как раз в тех районах крылового зачатка, которые впоследствии приобретают красную окраску (покрываются красными чешуйками). Соответствие между расположением красных пятен и областей экспрессии optix настолько полное, что можно безошибочно реконструировать окраску, а заодно и определить вид и расу бабочки, глядя только на экспрессию гена optix в зачатке крыла у куколки.
|
Да не, опять проклятые гены.Что ж такое! Где дизайнер? Нету . Пятна вообше оказываются могут принимать любую форму и даже косить таким образом под какой нибудь особо зловредный и непитательный вид.
Вот еше один пример.
Ну кто может так пометить человека видимо за грехи, как не... оказалось именно не. Дизайнер непричем. Ветилиго может передаваться в том числе генетически, что как бэ намекает.
Ан.Ап требовал показать новый морфологический признак под действием отбора? Так пример тут
Нормальный пример признака под действием ЕО. Жрут таких мушек меньше.Потому они и размножились.
Все остальное, возникавшее в ходе спора, как то "неуменьшаемые сложности" оказались тоже результатом либо непонимания( путают поломку с упрощением), либо вообше фикцией. Оказывается любую систему можно упростить с сохранением функции.Причем, я готова доказывать это на примере техники, радио, программирования или биологии. Кстати сказать, бактериальный жгутик вполне себе упрощаем до ресничек,чьей модификацией собственно и является.
Так, что продолжение разговора о руке Великого Дизайнера рисующего на крыльях мушек, является не более, чем пузырями идущих ко дну креационистов
Комментарий