Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила сие? (Иов.12:9)

[Angelapocalypse]

Свершилось. Сергеевна ушла с головой в ID. Проповедует эволюцию путем упрощения. Михаил Шерман, унивесальный геном? Потеря генов?

[Сергеевна]

Свершилось. Сергеевна ушла с головой в ID. Проповедует эволюцию путем упрощения. Михаил Шерман, унивесальный геном? Потеря генов?

Хорошо. Отвечу содержательно.Тогда без обид.
У Вестника кончились вообще какие либо аргументы и он порет откровеннейшую,бессодержательную,дичайшую чушь. Строение мышеловки никак не подтверждает универсальный геном, а возможность упрощения механической системы никак не соотносится с потерями генов.
Если между моим постом о разных системах мышеловок и выводом Ангела есть хотя бы какая то логическая связь,прошу указать ее

[ibs]

Чо те ещё надо?

как это чего?
Мышеловку на меху.

Затем взяла слово белая мышь с красными глазами. Она сказала, что благодарна серой мыши за совет, но берет на себя смелость не согласиться с нею. «Как мышь, обладающая некоторыми познаниями в области техники, продолжила белая красноглазая, я не могу не усомниться, что эта конструкция сходна с той, которая столь роковым образом повлияла на судьбу вашего товарища. Где здесь стальная проволока, которая может на нас опуститься? Я считаю, что сходство описанного вами устройства с этим чисто поверхностно».

Третья мышь отличалась розовым цветом, порывистым характером и категоричностью суждений. «Совершенно верно! воскликнула она. Я не спорю: мебель сия имеет функциональные или даже модернистские черты и, возможно, вкусам старшего поколения не соответствует. Но если пренебречь предрассудками, то надо признать, что замысел удачен. Более того, мне кажется, что перед нами мех норки или по крайней мере ондатры. А этот сыр либо стильтон, либо камамбер. Итак, вперед! Нас ждет мышиный золотой век!»

Законы Паркинсона. Книги. Наука и техника

[John_Smith]

Для Imperor_id
В данном случае, мы не обсуждаем мои гипотезы. Мы обсуждаем конкретный вредный признак у гиен


Мы вынуждены выслушивать ваши фобии
Вам почему приснилось,что якобы ТЭ запрещает иметь вредные признаки
На самом деле, ТЭ в обязательном порядке их предполагает
Именно благодаря им идет эволюция


Достаточно привести конкретный гипотетический пример "сцепления", как тут же можно теоретически представить, как эти признаки можно - расцепить.


Тогда вредный признак не возник бы


Да вот только устройство - запредельно сложное


Ничего сложного, обычная полимерная молекула из 20 компонентов




И как же я раньше не понимал, что ничего не надо исследовать вообще - ведь "нет никаких оснований считать как-то иначе".


Передергивание
Именно потому, что проведены исследования и было установлено что механизм эволюции есть случайные мутации и отбор

[Полковник]

Сергеевна
( Сегодня 01:40 ) Это сообщение было удалено igor_ua. Причина: бессодержательно

Игорь, а вот чуток повыше - http://www.evangelie.ru/forum/t12207...ml#post4258885
точно так же безсодержательно...

.

[John_Smith]

Для Imperor_id

Половые губы у них сросшиеся, из них сформирована так называемая псевдомошонка. Таким образом, мочеиспускание, совокупление и рождение детенышей происходит через клитор

Этот признак слишком сложен, чтобы возникнуть случайным образом


Он возник, как и все в эволюции не случайно, а закономерно


Действительно, даже если повышение концентрации тестостерона выгодно, то почему эти признаки должны быть сцеплены


Потому что тестостерон нужен самцам

Т.о.
Перед дизайнером стояла задача повысить матриархальность гиен


Это было крайне выгодно для гиен


Но, что бы долго не возится Он решил принять самое простое решение-использовать уже существующий механизм формирования самцов
Правда, при этом возникли некоторые побочные эффекты




"летальный для 10% самок (да еще и число потомков сокращает у оставшихся выживших)."


Хотя и потом не так страшно


"клитор не восстанавливается после травмы, дальнейшие роды проходят без всякого риска для матери"


Но, плюсов от матриархальности было больше


В общем конечно отличный пример действия эволюции, хотя Imperor_id может продолжать восхищаться ленивым дизайнером

[Smagl]

Очередное гадание на кофейной гуще. Ну да ладно.

Насколько я помню в той самой книжке откуда вы берете цитаты (секс ради выживания), написано что верность самок сильно коррелирует с тем заботится ли папаша о потомстве. Но для вас это видимо не показатель.
С удовольствием взгляну на ваше альтернативное объяснение.

Следующий пример:
Cтрого доказанные факты эволюции в ходе ЕО или ПО

Ну и насколько это похоже на "эволюцию по механизму преимущественного выживания более приспособленных"?

А вы считаете что это разумный дизайн?

[John_Smith]

Да,интересные книжки читает Imperor_id

неудивительно что он сторонник дизайна

вот например оттуда

"Это дает простор для безоглядного распутства. Возьмем для примера пальмового короеда Coccotrypes dactyliperda. Эти создания обитают в своеобразных гротах небольших отверстиях в могильных камнях (а иногда и в пуговицах да-да, в обычных пуговицах на одежде). Братья и сестры у этого вида могут совокупляться, едва успев вылупиться на свет, но это лишь начало. Прибыв в новый дом, самка, не сумевшая совокупиться ни с одним из братьев в родной могильной плите, создает собственный грот и откладывает там небольшую кладку неоплодотворенных яиц. Из них появляются на свет самцы. Тогда мамаша совокупляется с тем, кто появляется на свет первым, после чего съедает и его, и его братьев, а затем вновь откладывает яйца на этот раз много: из них родятся дочери, а заодно и несколько сыновей, чтобы девочкам было с кем предаваться любви."

[Людмила К-р]

Передергивание
Именно потому, что проведены исследования и было установлено что механизм эволюции есть случайные мутации и отбор

Вас попросили говорить предметно - будьте любезны продемонстрируйте эти исследования.Пока вы этого не сделали, вы автоматически считаетесь болтуном с промытыми мозгами.

[Atheist]

Пятикласница уверена, что понимает в эволюционной биологии больше чем к.б.н? Пятикласница настаивает?

Нет, вы вообще ни фига не понимаете в эволюционной биологии, ув. пятиклассница.
Для таких как вы есть более адекватный идентификатор -- ТП.

- - - Добавлено - - -

Упрощение? Эволюция по Дарвину - это процесс упрощения?

Вы, ув. пятиклассница, не поняли даже, что взрослые люди тут говорили о т.н. неупрощаемых системах
Т.е. о том, можно ли такую систему упростить без потери ее функциональности.

А эволюция же идет как в ту, так и в другую сторону.
Это как процесс диффузии, при котором молекулы случайным образом движутся в разные стороны от исходной точки.
И, если молекул достаточно много, то с течением времени вблизи любой доступной в процессе движения точки окажется какое-то число молекул.

Но недоумение креационистов вызывает движение "молекул" вверх, против силы гравитации (т.н. усложнение).
Это у них в головках никак не укладывается. В их представлении в поле тяжести тела могут двигаться только вниз.

[John_Smith]

Для Людмила К-р
Вас попросили говорить предметно - будьте любезны продемонстрируйте эти исследования




Как вам дизайн пальмового короеда Coccotrypes dactyliperda?


Конечно, эволюционисты тут сразу придерутся,мол, вместо того, что бы создать специальный механизм обмена генов, дизайнер просто несколько изменил существующий, сведя изменения к минимуму, поступил так, как это делает эволюция
Поэтому самка рождает сыновей лишь что бы совокупиться с ними, а потом съедает


Но, тут есть некий экзистенциональный момент, всю глубину которого сможет понять лишь сторонник ID

[Angelapocalypse]

Если между моим постом о разных системах мышеловок и выводом Ангела есть хотя бы какая то логическая связь,прошу указать ее

Sigert спросила Вас, будет ли работать половина деталей вот этой мышеловки -

Вы в очередной раз примитивно и тупо подсунули два совсем других устройства, с совершенно другими деталями -


и


Логическая связь с первой мышеловкой и с вопросом неуменьшаемой сложности может быть только одна: если Вы покажите, каким образом ваши мышеловки могли перестроиться в мышеловку Imperor_id причем без потери функциональности (мгновенно отсеивается ЕО). Или покажете, как мышеловка Imperor_id может перестроиться в ваши мышеловки опять же без потери функциональности (мгновенно отсеивается ЕО). Что по сути тождественно.

[Angelapocalypse]

Нет, вы вообще ни фига не понимаете в эволюционной биологии, ув. пятиклассница.
Для таких как вы есть более адекватный идентификатор -- ТП.

Да, нет, я не пятиклассница, потому что, в отличие от Вас у меня есть высшее образование. И во-вторых я согласен с идеей, которую отстаивает научное сообщество, что мнение дилетанта и мнение профессионала не равноправно.

В науке нельзя ни решать вопросы всеобщим голосованием, ни рассматривать любые точки зрения как изначально равноправные, ни считать одинаково весомыми мнения экспертов и дилетантов. Это особенно актуально для биологии...

Очень хорошо об этом сказал недавно выдающийся филолог, лингвист А. А. Зализняк на церемонии вручения ему литературной премии имени Солженицына.
Он обратил внимание на то, что в наши дни, к сожалению, вышли из моды две старые, банальные идеи: 1) Истина существует, и целью науки является ее поиск; 2) В любом обсуждаемом вопросе профессионал в нормальном случае более прав, чем дилетант

И будь здесь вместо Imperor_id Александр Марков, я бы все равно не стал считать свое мнение и его мнение равноценными. Вы же своим поведением показываете, что Вы - невежественный околонаучный фрик, плевавший на научное сообщество.

[Полковник]

Да, нет, я не пятиклассница, потому что, в отличие от Вас у меня есть высшее образование.

А читая ваши высказывания, так и не скажешь... (Может диплом купил, не?)

И во-вторых я согласен с идеей, которую отстаивает научное сообщество, что мнение дилетанта и мнение профессионала не равноправно.

Опять подтасовываете ... ну когда же это закончится?!
Мнение профессионала в физике, ничтожно мнению дилетанта в химии.
Ты-ж ведь не уточняешь в каких областях мнение, да... Следовательно ваш кумир, являясь очень узким специалистом, облажался в вопросе с неуменьшаемой сложности. В данном вопросе, моё мнение и данный мною материал, весят на порядок больше, чем ваше с Имперором даже перемноженное мнение.
Ага?

Вы же своим поведением показываете, что Вы - невежественный околонаучный фрик, плевавший на научное сообщество.

А научное сообщество на вам тоже как-то плевало. Нехорошо, конечно, доплёвывать, увеличивая массу жидкости - а вдруг вы в ней утонете. А с другой стороны - ну утонете, так это и хорошо же...

.

[Smagl]

Да, нет, я не пятиклассница, потому что, в отличие от Вас у меня есть высшее образование.

У меня тоже есть высшее образование. И я знаю многих людей с высшим образованием по самым разным профилям. Как правило вне рамок своей узкой специализации они наивны как дети.
У вас случаем не юридическое?

И во-вторых я согласен с идеей, которую отстаивает научное сообщество, что мнение дилетанта и мнение профессионала не равноправно.

Согласен. Так как Имперор в этой области тоже не профессионал, то его мнение не имеет особого преимущества перед мнением других дилетантов.