Иллюзорность "Я"

[ИлюхаМ]

Т.е. есть ли повод считать, что после копирования возникнет неопределенность где оригинал а где копия, и нужно ли человеку до копирования опасаться, что эксперементы будут проводиться именно с ним?

Попробую объяснить. Волноваться ему стоит. Потому, что он не знает, в чьем прошлом живет: копии, добравшейся до магазина или копии, замученной насмерть

[Snow Leopard]

Попробую объяснить. Волноваться ему стоит. Потому, что он не знает, в чьем прошлом живет: копии, добравшейся до магазина или копии, замученной насмерть

Оригинал продолжит свое существование, копия начнет свое. У обоих будут одинаковые воспоминания до точки копирования. И что? Как это помешает идущему продолжить поход в магазин?

[ИлюхаМ]

И что? Как это помешает идущему продолжить поход в магазин?

Объективно - никак. Субъективно замученная насмерть копия точно так же шла в магазин.

[Snow Leopard]

Объективно - никак. Субъективно замученная насмерть копия точно так же шла в магазин.

Копия может вспоминать все что ей будет угодно. Это никак не скажется на оригинале, продолжившим движение в магазин.

[ИлюхаМ]

Копия может вспоминать все что ей будет угодно. Это никак не скажется на оригинале, продолжившим движение в магазин.

Извините, свои объяснятельные способности я исчерпал в теме "Парадокс клонов".
Может, когда-нибудь смогу объяснить лучше. Но вы скорее дождетесь plugа, полагаю.

[Arigato]

(Arigato, это не лично Вам, а в тему дискуссии. Просто Ваши слова взяты мной, как зацепка войти в тему... )
Да, естественным путём получаются разные личности, даже если это однояйцевые близнецы с одинаковым генетическим набором. У них разная история обучения - история формирования личности.
Но вот в нашем эксперименте мыделаем два идентичных тела с одинаковой историей, с одинаковым обучением нейросети. В результате каждый имеет право сказать, что Вася Пупкин - это я. И каждый из них и будет Васей Пупкиным вне всякой зависимости от того, где были их атомы вчера, год назад, миллион лет назад, миллиард.

В момент создания клонов мы получим уже 2 личности, которые что-то вроде близнецов. Чем отличаются близнецы при рождении? Главное отличие: кто-то первый вышел, кто-то второй. Все, на этом их пути разошлись, уже не может получиться идентичная нейронная сеть, связи будут разными. В случае наших клонов, предыстория у них общая, но после клонирования это уже 2 личности, каждая из которые ассоциирует себя с исходной. Аналогично близнецам: один клон слева стоит, другой справа, на этом их пути разошлись.

Только предыстория, переносимая структурным копированием в нашем эксперименте определяет личность. А вот с момента создания клона будущее их будет разным точно так же, как у реально существующих близнецов.
По сути близнецы - это и есть два клона из одного источника. Их предыстория одинакова абсолютно. Но с момента их разделения - это два разных человека, внешне очень похожих, как клоны, но разных.

Хм, именно это я выше и сказал

Кстати как вы считаете, нужно ли волноваться человеку, с которого некие инопланетяне создали копию на своей планете и подвергли ее экспериментам? Т.е. есть ли повод считать, что после копирования возникнет неопределенность где оригинал а где копия, и нужно ли человеку до копирования опасаться, что эксперементы будут проводиться именно с ним?

Вообще вопрос очень сложный. Сложный, в первую очередь, для понимания и осознания. Когда вы ложитесь спать, вы уверены, что тот, кто проснется завтра - это будете вы же? Ответ может быть такой: "конечно я уверен, т.к. уже тысячи раз засыпал и успешно просыпался".
Представим другую ситуацию: из вас делают клона, который создается в другом месте (телепортация), а вас исходного убивают (пуля в лоб). Что будет помнить клон? Только то, что он зашел в аппарат клонирования, момента выстрела он помнить не может, т.к. это произошло уже после клонирования. Теперь задают клону вопрос: "ты уверен, что после телепортации это будет ты же?" Он ответит: "Конечно уверен, я это уже тысячу раз делал, ничего страшного, заходишь в аппарат телепортации, выходишь из другого аппарата". И он с чистой совестью в очередной раз зайдет в этот аппарат, а после процедуры с удивлением обнаружит, что остался там же, да и еще ему пистолет к виску приставили.

[Абазинка]

Не понял этого.

Поясняю. Я сказала:

Одно из доказательств существования Святого Духа в душе человека - люди, которые полностью игнорируют его голос в себе, или поступают наперекор Его тихим призывам. В результате - то, что трудно выносится в человеческом обществе.

То есть, если какой-либо человек поступает наперекор голосу совести, добрым побуждениям, учёбе Духа Святого о любви, то такой человек начинает вести такой образ жизни, что окружающие люди уже не могут с ним общаться.

Вывод: человек не может жить без Святого Духа. Потому что жизнь - это не только физиологические процессы тела.

[Arigato]

То есть, если какой-либо человек поступает наперекор голосу совести, добрым побуждениям, учёбе Духа Святого о любви, то такой человек начинает вести такой образ жизни, что окружающие люди уже не могут с ним общаться.

В обществе есть свои устои, люди их придерживаются. Кто не придерживается, тот выпадает из общества. Хорошо, если эти устои моральны. А были и такие, когда "ведьм" на костре сжигали, и все принимали это.
Так что ни какого Святого Духа нет.

[Snow Leopard]

И он с чистой совестью в очередной раз зайдет в этот аппарат, а после процедуры с удивлением обнаружит, что остался там же, да и еще ему пистолет к виску приставили.

Копия не сможет обнаружить себя там же, так как копия создается "в другом месте".

[Arigato]

Копия не сможет обнаружить себя там же, так как копия создается "в другом месте".

Вы за ходом рассуждений следили?

[Snow Leopard]

Вы за ходом рассуждений следили?

Стоит ли человеку опасаться создания его копии на другой планете? Ведь, оригиналу от этого ни жарко ни холодно. Так же и в вашем примере, оригинал будет наблюдать то же место и пистолет у виска независимо от того что думает его копия, созданная в другом месте.

[Arigato]

Стоит ли человеку опасаться создания его копии на другой планете? Ведь, оригиналу от этого ни жарко ни холодно. Так же и в вашем примере, оригинал будет наблюдать то же место и пистолет у виска независимо от того что думает его копия, созданная в другом месте.

Смысл в том, что "Я" - это и есть иллюзия. И этот пример хорошо это демонстрирует. Вы уверены, что утром просыпаетесь вы же, а не другой такой же с той же памятью, а вы исходный умираете во сне?

[carbophos]

Смысл в том, что "Я" - это и есть иллюзия. И этот пример хорошо это демонстрирует. Вы уверены, что утром просыпаетесь вы же, а не другой такой же с той же памятью, а вы исходный умираете во сне?

докатитилсь\сь... Джентльмены
, то что вы курите не откроет вам дорогу

[Snow Leopard]

Смысл в том, что "Я" - это и есть иллюзия. И этот пример хорошо это демонстрирует. Вы уверены, что утром просыпаетесь вы же, а не другой такой же с той же памятью, а вы исходный умираете во сне?

Я уверен.
Вообще вы можете предполагать все что угодно. И если вы считаете, что весь мир и все люди со всеми совими воспоминаниями были созданы в прошлый вторник, то это, как бы, ваши проблемы. Можете считать, что вас каждую ночь убивают, а просыпается вновь созданная точная копия. Ваше мнение не дает повода считать, что все так и есть на самом деле. Но вообще речь не об этом. А том, есть ли у конкретного человека основания опасаться того, что он будет испытывать то же самое, что и его копия, созданная на другой планете? Чем будут отличаться состояния этого человека для двух ситуаций:
1. Ему сказали, что будет создана копия, и копия была создана.
и
2. Ему сказали, что будет создана копия, но копия не была создана?

[Arigato]

Я уверен.
Вообще вы можете предполагать все что угодно. И если вы считаете, что весь мир и все люди со всеми совими воспоминаниями были созданы в прошлый вторник, то это, как бы, ваши проблемы. Можете считать, что вас каждую ночь убивают, а просыпается вновь созданная точная копия. Ваше мнение не дает повода считать, что все так и есть на самом деле.

Вы опять невнимательно следите за ходом мысли.

Но вообще речь не об этом. А том, есть ли у конкретного человека основания опасаться того, что он будет испытывать то же самое, что и его копия, созданная на другой планете?

Не будет, т.к. ни какой связи между ними нет.

Чем будут отличаться состояния этого человека для двух ситуаций:
1. Ему сказали, что будет создана копия, и копия была создана.
и
2. Ему сказали, что будет создана копия, но копия не была создана?

Если он не встретит копию, то ничем.