Христиане! В чем смысл жизни?

[nonconformist]

Эмоции определяются через реакции организма, которые интерсубъективно наблюдаемы.

Предположим. Значит самих эмоций мы не видим и не фиксируем, а видим только результат этих эмоций. Правильно? А почему тогда бритву применить нельзя? Признаем, что человек краснеет вследствии прилива крови к лицу и все дела. Зачем нам лишняя сущность? Нелогично!
Ибо в процессе космогонии вы эту сущность отсекли, а там тоже некие видимые проявления, которые мы наблюдаем.

[Алексей Г.]

Предположим. Значит самих эмоций мы не видим и не фиксируем, а видим только результат этих эмоций. Правильно?

Нет, не правильно. Я специально для этого выделил жирным шрифтом основную мысль. А вы не обратили на нее внимания.
Эмоция гнева не есть некая неведомая нематериальная сущность, которая является причиной прилива крови к лицу и т.д. Эмоция гнева и есть прилив крови к лицу и т.д. Бритва отсекает эмоцию как неведомую нематериальную сущность, определяя реальную эмоцию как набор поведенческих и физиологических реакций.

[nonconformist]

Нет, не правильно. Я специально для этого выделил жирным шрифтом основную мысль. А вы не обратили на нее внимания.
Эмоция гнева не есть некая неведомая нематериальная сущность, которая является причиной прилива крови к лицу и т.д. Эмоция гнева и есть прилив крови к лицу и т.д.

А вот и нет! Если бы это было так, тогда абсолютно во всех случаях гнев сопровождался бы этим проявлением. Между тем есть масса людей, которые не краснеют во время гнева, а есть люди настолько умеющие собой владеть, что внешне свой гнев никак не выдают. Это с одной стороны.
А с другой стороны есть просто люди от природы краснорожие. И краснота их лица с гневом никак не связана.

[Алексей Г.]

А вот и нет! Если бы это было так, тогда абсолютно во всех случаях гнев сопровождался бы этим проявлением. Между тем есть масса людей, которые не краснеют во время гнева, а есть люди настолько умеющие собой владеть, что внешне свой гнев никак не выдают. Это с одной стороны.
А с другой стороны есть просто люди от природы краснорожие. И краснота их лица с гневом никак не связана.

Прекрасно. Отошлите результаты ваших наблюдений в РАН. Дискутировать о том, какие способы распознавания гнева универсальные, а какие статистические, я не буду. Пример с покраснением лица при гневе я привел только для иллюстрации. Главное, что вы поняли суть научного подхода к изучению эмоций и убедились, что в науке эмоции не отсекаются как лишние сущности по вполне определенным причинам.

[Undina]

Зрительская масса как будто ничего не выражала.

Вам ведь объясняют, что измерение - лишь один из методов научного эмпирического исследования. Есть еще наблюдение и эксперимент.

Эмоции определяются через реакции организма, которые интерсубъективно наблюдаемы. Если человек ведет себя таким-то и таким-то образом (например, краснеет, сдвигает брови, кричит на собеседника, машет руками...), то мы говорим, что он выражает такую-то эмоцию (например, гнев). Точно так же определяется наличие маниакально-депрессивного психоза у пациента (по симптомам), так же определяется и наличие разума у живого существа. Гнев, шизофрения, разум - эти понятия определяются через интерсубъективно наблюдаемое поведение, они и есть данный вид поведения, а не нечто неведомое, стоящее за спиной.

В случае разума дело не в дихотомии "умный-дурак", она не имеет отношения к понятию разумности. Дихотомия "умный-дурак" относится к интеллекту, который, кстати, научились измерять по текстам на IQ.

И определение это(депрессии,МДП,невроза)очень и очень затруднительно,что депрессия,что невроз = это такие лицедеи,у них столько масок,а есть ещё просто - депрессивный характер....и т.д.

[Undina]

Прекрасно. Отошлите результаты ваших наблюдений в РАН. Дискутировать о том, какие способы распознавания гнева универсальные, а какие статистические, я не буду. Пример с покраснением лица при гневе я привел только для иллюстрации. Главное, что вы поняли суть научного подхода к изучению эмоций и убедились, что в науке эмоции не отсекаются как лишние сущности по вполне определенным причинам.

Да уж,эмоции бывает создают такие мощные констелляции,никак их нельзя просто отсечь.

[Undina]

Нет, не правильно. Я специально для этого выделил жирным шрифтом основную мысль. А вы не обратили на нее внимания. некая неведомая нематериальная сущность, которая является причиной прил
Эмоция гнева не естьива крови к лицу и т.д. Эмоция гнева и есть прилив крови к лицу и т.д. Бритва отсекает эмоцию как неведомую нематериальную сущность, определяя реальную эмоцию как набор поведенческих и физиологических реакций.

Да,но эмоция это не набор.Что включает её?за ней стоит какой- то аффект,а это уже состояние,наличие в психике человека,вернее идеи состояния аффекта .Идея состояния аффекта и есть эта - некая неведомая нематериальная сущность,ну ,извините,бритвой по ней никак нельзя! Идеи правят миром!И она так просто не умирает.Чтобы навязать человеку какую-то новую идею надо ох как потрудиться.Идеи создают аффект,он вызывает констелляцию,а это дракон,не имеющий пола...

[Игорёк999]

И определение это(депрессии,МДП,невроза)очень и очень затруднительно,что депрессия,что невроз = это такие лицедеи,у них столько масок,а есть ещё просто - депрессивный характер....и т.д.

Определение этого очень даже просто - человек, имеющий много стабильных негативных эмоций, изначально не может просто жить и нормально работать. Он может скрывать свои чувства, но это совершенно не значит, что их нет и что они не работают на подсознательном уровне на его разрушение. Если у человека негативное преобладает, то рано или поздно он попросту закончит жизнь самоубийством... И тем более, что рано или поздно любая негативная эмоция приводит к стабильному росту болезней и быстрому старению организма. Называется это психосоматикой и вполне подлежит научному наблюдению и исследованию.

[Undina]

Определение этого очень даже просто - человек, имеющий много стабильных негативных эмоций, изначально не может просто жить и нормально работать. Он может скрывать свои чувства, но это совершенно не значит, что их нет и что они не работают на подсознательном уровне на его разрушение. Если у человека негативное преобладает, то рано или поздно он попросту закончит жизнь самоубийством... И тем более, что рано или поздно любая негативная эмоция приводит к стабильному росту болезней и быстрому старению организма. Называется это психосоматикой и вполне подлежит научному наблюдению и исследованию.

Психосоматика - это да,во чёрт так чёрт.

[Pioneer]

Конечно, нет! Они же в гэбистских архивах. Сейчас вот ради тебя допуск туда выбиваю, чтобы тебя адекватными источниками ублажить!

Для лиц с функциональной неграмотностью повторяю.
Речь не об архивах, пустомеля.
Речь об адекватных источниках, которых у вас, мусьё пустомеля, нет.

[Алексей Г.]

Да,но эмоция это не набор.Что включает её?за ней стоит какой- то аффект,а это уже состояние,наличие в психике человека,вернее идеи состояния аффекта .Идея состояния аффекта и есть эта - некая неведомая нематериальная сущность,ну ,извините,бритвой по ней никак нельзя! Идеи правят миром!И она так просто не умирает.Чтобы навязать человеку какую-то новую идею надо ох как потрудиться.Идеи создают аффект,он вызывает констелляцию,а это дракон,не имеющий пола...

Если вы утверждаете, что существует какая-то сущность, то вы должны указать способ, каким образом это можно проверить. Если вы утверждаете, что существует аффект, будьте любезны указать, каким образом его можно зафиксировать, хотя бы в принципе. Если вы говорите, что такого способа нет, потому что аффект - не движение нейронов, а какое-то неведомое движение нематериальной "души", то я только пожму плечами и отойду в сторонку, ибо напридумывать можно что угодно.

[Modern]

Да,но эмоция это не набор.Что включает её?за ней стоит какой- то аффект,а это уже состояние,наличие в психике человека,вернее идеи состояния аффекта .Идея состояния аффекта и есть эта - некая неведомая нематериальная сущность,ну ,извините,бритвой по ней никак нельзя! Идеи правят миром!И она так просто не умирает.Чтобы навязать человеку какую-то новую идею надо ох как потрудиться.Идеи создают аффект,он вызывает констелляцию,а это дракон,не имеющий пола...

Субъективное переживание эмоции = физиологическое изменение (температуры частей тела, пульса, кожно-гальванических реакций, мышц лица etc ) + когнитивная оценка ситуации.

При гневе, кстати говоря, температура лица всеравно повышается (а рук понижается).Если изменений в мимике, в общем физиологическом возбуждении или торможении нет - эмоцией это называться не может.Останется просто оценка ситуации.

[Gamer]

При гневе, кстати говоря, температура лица всеравно повышается (а рук понижается).Если изменений в мимике, в общем физиологическом возбуждении или торможении нет - эмоцией это называться не может.Останется просто оценка ситуации.

Так детектор лжи на этом принципе работает. Вот только загвоздочка, обмануть его "раз плюнуть"

[Undina]

Субъективное переживание эмоции = физиологическое изменение (температуры частей тела, пульса, кожно-гальванических реакций, мышц лица etc ) + когнитивная оценка ситуации.

При гневе, кстати говоря, температура лица всеравно повышается (а рук понижается).Если изменений в мимике, в общем физиологическом возбуждении или торможении нет - эмоцией это называться не может.Останется просто оценка ситуации.

Гнев скрыть легко

Любовь - тяжелее

Равнодушие - тяжелее всего скрыть.

[Modern]

Так детектор лжи на этом принципе работает. Вот только загвоздочка, обмануть его "раз плюнуть"

Только успокоительным.Людей проверяют (с) К.О.
Забабахай новую историю как детектор лжи обманул, а потом улетел.

Гнев скрыть легко

Любовь - тяжелее

Равнодушие - тяжелее всего скрыть.

Мы сейчас о чем рассуждаем-то ? О связи эмоций с телом человека или как они поддаются научному анализу, или их жизненную значимость ?