Невежество в церкви.

[nonconformist]

Ну, такие слова выдают Ваши тайные желания, господин дьяволопоклонник.

У меня нет никакого желания "развязывать вакханалию", какую бы то ни было. А Вам, очевидно, очень хочется, да "руки коротки". Вот Вы всех и подозреваете в том же.

А зачем Вам так хочется "кровавую вакханалию"? Злобу девать некуда?

И все таки : А кто-то ущемляет Вашу свободу? Не пускает в церковь? Выгоняет с работы по религиозным мотивам?

Не можете честно ответить? "Кишка тонка"?

Опять пустой флуд начался. С этим тебе к Пайониру лучше!

[ТотсамыйБублик]

В 15-м. В 14-м. Мне все равно. Сравнивайте!

Речь вообще-то шла вовсе не об этом, а о том, что христианство сравняло с землей зачатки науки и философии, отбросив центр цивилизации назад, приравняв его к варварам. Кто бы знал какого уровня сейчас бы достиг технический прогресс?

Древняя Греция достигла определенного научного прогресса не благодаря какой-то религии, а удачному географическому положению, экономическому состоянию, удачному ведению войн и т.д. Множество различных экономических, политических и социальных предпосылок сыграли свою роль в развитии цивилизации. Чего не было у варваров или китайцев.

Роль христианства (и вообще какой-нибудь религии) в развитии науки сомнительна.

[vit7]

как то читал один рассказ, по моему Лескова, суть такая, нарождающиеся молодые Христианские общины в еще господствующей языческой среде, так вот Христиане в силу именно особенности веры, получили экономическое преимущество, так как ремесленничали сообща, а язычники порознь,

так что Христианство не только обусловило распространение грамотности, но и эффективности производства,
что бы из себя представляла сейчас та же Европа, не будучи подвержена влиянию Христианства ?

Мне знакомый начальник цеха ( быв. коммунист) расказывал ,что при советской власти все носили взятки начальнику отдела кадров завода ...что бы когда прийдет верующий на завод устраиваться, присылала того к нему в цех.
На мой ворос -А зачем?
Ответ -на работе всегда трезвый, значит нет производственного травматизма, и не прогуливает, значит план выполняет и всем премия. Вот такие тайны "мадридского" двора.

[ТотсамыйБублик]

Не совсем про это. Но как частность и это тоже. Я в более общем смысле. Магическое мировозрение предполагает понимание мира как раз и навсегда заданную систему, устойчивость которой поддерживается правильно выполненными ритуалами. Поэтому никакое развитие при этом становится ненужным. На ранних стадиях человеческого развития такая система взглядов держалась тысячелетиями и препятствовала любому прогрессу. Развитие цивилизаций началось только тогда, когда от этих взглядов некоторые народы начинали освобождаться.

И я о том же. Когда на смену язычеству пришла греческая философия, но потом христианство ее уничтожило.

[ТотсамыйБублик]

я так понимаю, что по сути вам уже нечего сказать

Я уже все сказал. Сказать нечего как раз вам, кроме: "неубедительно", "абсурдно", "безумно" и т.д.

[Медя]

Не совсем про это. Но как частность и это тоже. Я в более общем смысле. Магическое мировозрение предполагает понимание мира как раз и навсегда заданную систему, устойчивость которой поддерживается правильно выполненными ритуалами. Поэтому никакое развитие при этом становится ненужным. На ранних стадиях человеческого развития такая система взглядов держалась тысячелетиями и препятствовала любому прогрессу. Развитие цивилизаций началось только тогда, когда от этих взглядов некоторые народы начинали освобождаться.

Совершенно верно описываете мировозрение языческих народов. Мир как застывшая картина. Почему то вспомнил картины долганских художников - тундра, низкое солнце над горизонтом, река, лодка, в ней неподвижно сидит рыбак, всё застыло.

[sergei130]

И я о том же. Когда на смену язычеству пришла греческая философия, но потом христианство ее уничтожило.

а что же, греческие философы были безбожники, монотеисты или придерживались многобожия ?

[nonconformist]

Роль христианства (и вообще какой-нибудь религии) в развитии науки сомнительна.

Ох, неучи.


"Религия всегда была и остается теперь врагом науки" - многие у нас со школьной скамьи привыкли к этому утверждению, и оно кажется им не подлежащим сомнению и проверке. Правда, атеистическая пропаганда признает, что в последнее время религия уже "не выступает открыто против науки" (См., например, сб.: Успехи современной науки и религия. М., 1961. С. 152). Но при этом обычно добавляет, что принципиально "состояние войны" будто бы продолжает существовать в скрытой форме.
Между тем, как было отмечено выше , наука самим своим происхождением обязана религии, и обе они издавна существовали в тесной взаимосвязи. "Трудно предположить, что древнеегипетские и вавилонские жрецы, создавая основы математики, астрономии, медицины, ставили себе целью "приспособиться к новым временам". Храмы древневосточных цивилизаций были настоящей колыбелью науки, являясь первыми школами, лабораториями и обсерваториями. Первые анатомические атласы, первые математические формулы, первые карты вышли из рук людей, которые служили религии. Этот общеизвестный факт отрицать невозможно.
Творцы античной науки были в то же время и религиозными мыслителями. Общество пифагорейцев, сделавшее так много для прогресса математики, представляло собой религиозный орден. Аристотель - отец современного естествознания, был создателем религиозно-философских принципов, вошедших впоследствии и в христианское мышление. В средние века Церковь осталась единственным культурным очагом в Европе, который сохранил семена античной науки. Монастыри собирали древнюю литературу, сосредоточив в своих стенах все сокровища знаний той эпохи. Выдающиеся христианские мыслители поздней античности и средневековья были во всеоружии науки своего времени. Вопросами естествознания живо интересовались и св. Василий Великий, и Блаженный Августин. Такие энциклопедические умы, как св. Альберт и св. Фома Аквинат, придавали науке огромное значение и изучали различные ее отрасли. А монах Роджер Бэкон, внесший огромный вклад в развитие средневековой науки, был богословом и мистиком.
В нехристианском мире мы видим то же самое. Арабские богословы изучали Аристотеля, развивали астрономию, алгебру, анатомию, буддийские - логику и теорию познания. Итак, в древневосточном мире, в античную эпоху и в средние века наука и религия мирно жили бок о бок к взаимной пользе друг для друга."
Александр Мень "Истоки религии"

[sergei130]

Я уже все сказал. Сказать нечего как раз вам, кроме: "неубедительно", "абсурдно", "безумно" и т.д.

ну что же, как тут принято говорить, вам засчитан слив

[nonconformist]

И я о том же. Когда на смену язычеству пришла греческая философия, но потом христианство ее уничтожило.

Греческая философия была тем же самым язычеством, только в его более высоких формах. Лишь единицы типа Сократа и Платона доходили в своих мыслях до идей близких к монотеизму.

[plug]

Опять пустой флуд начался. С этим тебе к Пайониру лучше!

Что же Вы такое трусливое и злобное существо то?

Впрочем, вопрос риторический. Сатанист, рядящийся под христианина, так и должен выглядеть.

[nonconformist]

Что же Вы такое трусливое и злобное существо то?

Впрочем, вопрос риторический. Сатанист, рядящийся под христианина, так и должен выглядеть.

Мне твое мнение глубоко фиолетово. Хоть Змеем Горынычем называй! От пособника кровавых комуняк другого услышать в принципе невозможно!

[plug]

Мне твое мнение глубоко фиолетово. Хоть Змеем Горынычем называй! От пособника кровавых комуняк другого услышать в принципе невозможно!

Да Вы сам, наверное "пособник кровавых комуняк", вот и кричите громче всех, чтобы от себя подозрение отвести.
А злобы то как тех, как у тех палачей. У Вас отец или дед, наверное, энкаведешниками были. Такими же злобными и трусливыми. Да?

[ТотсамыйБублик]

"Религия всегда была и остается теперь врагом науки" - многие у нас со школьной скамьи привыкли к этому утверждению, и оно кажется им не подлежащим сомнению и проверке. Правда, атеистическая пропаганда признает, что в последнее время религия уже "не выступает открыто против науки" (См., например, сб.: Успехи современной науки и религия. М., 1961. С. 152). Но при этом обычно добавляет, что принципиально "состояние войны" будто бы продолжает существовать в скрытой форме.

Ржунимагу (с)

Между тем, как было отмечено выше , наука самим своим происхождением обязана религии, и обе они издавна существовали в тесной взаимосвязи. "Трудно предположить, что древнеегипетские и вавилонские жрецы, создавая основы математики, астрономии, медицины, ставили себе целью "приспособиться к новым временам". Храмы древневосточных цивилизаций были настоящей колыбелью науки, являясь первыми школами, лабораториями и обсерваториями. Первые анатомические атласы, первые математические формулы, первые карты вышли из рук людей, которые служили религии. Этот общеизвестный факт отрицать невозможно.
Творцы античной науки были в то же время и религиозными мыслителями. Общество пифагорейцев, сделавшее так много для прогресса математики, представляло собой религиозный орден. Аристотель - отец современного естествознания, был создателем религиозно-философских принципов, вошедших впоследствии и в христианское мышление. В средние века Церковь осталась единственным культурным очагом в Европе, который сохранил семена античной науки. Монастыри собирали древнюю литературу, сосредоточив в своих стенах все сокровища знаний той эпохи. Выдающиеся христианские мыслители поздней античности и средневековья были во всеоружии науки своего времени. Вопросами естествознания живо интересовались и св. Василий Великий, и Блаженный Августин. Такие энциклопедические умы, как св. Альберт и св. Фома Аквинат, придавали науке огромное значение и изучали различные ее отрасли. А монах Роджер Бэкон, внесший огромный вклад в развитие средневековой науки, был богословом и мистиком.
В нехристианском мире мы видим то же самое. Арабские богословы изучали Аристотеля, развивали астрономию, алгебру, анатомию, буддийские - логику и теорию познания. [B]Итак, в древневосточном мире, в античную эпоху и в средние века наука и религия мирно жили бок о бок к взаимной пользе друг для друга."
Александр Мень "Истоки религии"

Анализ не беспристрастный.

Алекса́ндр Влади́мирович Мень (22 января 1935, Москва 9 сентября 1990, Семхоз, Московская область) священник Русской православной церкви, богослов, проповедник, автор книг по богословию, истории христианства и других религий.


То что наука вышла из религии я не спорю. Но то, что религия как то влияет на развитие науки это абсурд. Что-то я сомневаюсь, что жрецы в своих храмах содержали великие знания. Никаких знаний у них толком не было. Я о естественных науках, конечно же.

[ТотсамыйБублик]

Греческая философия была тем же самым язычеством, только в его более высоких формах. Лишь единицы типа Сократа и Платона доходили в своих мыслях до идей близких к монотеизму.

Наверно не высоких, а высочайших. Философия тем и отличается от религии, что сочетает в себе множество различных течений, наблюдается толерантное отношения между течениями, открыта для новых знаний. Религия консервативна. Как вы сами заметили, она не нуждается в развитии. Именно это и тормозит процесс познания.

Ох, неучи... (с).