Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[Vladilen]

Если и хотели то вам это явно не удалось.

Возможно.
А Вы тоже считаете селекцию эволюцией?

[Arigato]

но я хотел подчеркнуть принципиальную разницу между СЕЛЕКЦИЕЙ и биологической ЭВОЛЮЦИЕЙ (т.н. "микроэволюцией").

Так ведь нет никакой принципиальной разницы. В природе тоже встречаются примеры селекции. К примеру, красивые цветы, которые радуют глаз и человека, есть результат селекции, проводимой пчелами и прочими опыляющими. Это тоже своего рода селекция, хотя, понимаю, что вы сейчас попытаетесь возразить, мол, селекция, это процесс, который протекает непременно при вмешательстве человека. Однако никаких принципиальных отличий от отбора красивых цветов человеком или пчелами нет.

- - - Добавлено - - -

А Вы тоже считаете селекцию эволюцией?

Тоже - это как и кто, как вы, Владик? Лично я нигде не ставил знака равенства между селекцией и эволюцией, а лишь указал, что механизмы одинаковые, разница лишь в том, что при эволюции выживают наиболее приспособленные к условиям окружающей среды, а при селекции - наиболее полезные человеку особи.

[Sadness]

Возможно.
А Вы тоже считаете селекцию эволюцией?

В основе селекции лежат всё те же изменчивость, наследственность и отбор. Разница лишь в факторах отбора.

[Вадим В.]

Вы не назвали цель этих планет, которые недоступны для пуповины всего творения?

Да как хотел Он так и сотворил, он не похож на земных божков, диктатором нужен дефицит, что бы поставить себя тем кто решит проблему, а Богу нет, поэтому если и есть галактики которые не все могут наблюдать, а только те у кого есть специальные приборы, ну так и что?, может это именно для них свидетельство. Вам в голову не когда не приходил вопрос, а почему во вселенной есть только определенное количество материи, почему М. а не например М. + 1кг ? Захотел Господь столько, столько и сотворил, и не какой закон не нужен что бы объяснить почему столько, а не столько.

[Вадим В.]

Тоже - это как и кто, как вы, Владик? Лично я нигде не ставил знака равенства между селекцией и эволюцией, а лишь указал, что механизмы одинаковые, разница лишь в том, что при эволюции выживают наиболее приспособленные к условиям окружающей среды, а при селекции - наиболее полезные человеку особи.

Вы правы что механизмы которые работают при селекции человеком, срабатывают и без вмешательства человека, ну так конечно они срабатывают, потому что они есть, они есть в геноме. Только в первом случаи, когда человек выводит породы, он оставляет менее приспособленные к диким условиям, но более полезные для него, а во втором случаи, когда без вмешательства человека, наоборот, остаются те, которые приспособлены. Это все нужно для сохранения популяция. А вот когда вы говорите что эволюция и селекция это одно и тоже, это не так, механизм селекции, находится именно в геноме, и внешние факторы только выбирают в какую сторону включится этот механизм, а биологическая эволюция включается в себя только внешние факторы, тоесть она думает что их достаточно. Видь если эволюция включит в себе механизмы находящееся в гене, то ей нужно будет объяснять откуда они взялись. Вы понимаете что бабочка которая может менять тон крыльев в поколениях, не может менять размер свой и это происходит потому, что механизм изменения тона, есть в гене у неё, а механизм изменения размера, нет. Посадите эту бабочку в зеленую комнату и она в миллионном поколении не даст вам цвет крыльев хоть чуть чуть зеленея чем были, а вот после того, начните менять тон(светло, темно) комнаты, и она сразу же изменит тон в следующем поколении. Потому что механизм изменения тона есть, а цвета, нет.

[Arigato]

если и есть галактики которые не все могут наблюдать, а только те у кого есть специальные приборы, ну так и что?, может это именно для них свидетельство.

Я говорю про планеты, а не галактики, столь отдаленные планеты (да даже и звезды) наблюдению не поддаются. Мы с трудом можем увидеть планеты в ближайших солнечных системах, но никак не в других галактиках.

Вы правы что механизмы которые работают при селекции человеком, срабатывают и без вмешательства человека, ну так конечно они срабатывают, потому что они есть, они есть в геноме.

Механизмов эволюционировать нет в геноме, это следствие совсем других процессов.

Вы понимаете что бабочка которая может менять тон крыльев в поколениях, не может менять размер свой и это происходит потому, что механизм изменения тона, есть в гене у неё, а механизм изменения размера, нет.

В чем проблема ей изменить размер? Может и размер изменить.

Посадите эту бабочку в зеленую комнату и она в миллионном поколении не даст вам цвет крыльев хоть чуть чуть зеленея чем были, а вот после того, начните менять тон(светло, темно) комнаты, и она сразу же изменит тон в следующем поколении. Потому что механизм изменения тона есть, а цвета, нет.

Чушь полную написали и показали свое полное непонимание процессов эволюции.

[Дмитрий Юрьевич]

Анализируем факты, делаем выводы.

Да как хотел Он так и сотворил, он не похож на земных божков, диктатором нужен дефицит, что бы поставить себя тем кто решит проблему, а Богу нет, поэтому если и есть галактики которые не все могут наблюдать, а только те у кого есть специальные приборы, ну так и что?, может это именно для них свидетельство. Вам в голову не когда не приходил вопрос, а почему во вселенной есть только определенное количество материи, почему М. а не например М. + 1кг ? Захотел Господь столько, столько и сотворил, и не какой закон не нужен что бы объяснить почему столько, а не столько.

Простите, что вмешиваюсь, но "хотеть и творить" (осуществлять свои желания) прерогатива людей, Богу этого просто не нужно, если не затруднит, дайте Ваше личное внятное определение божественной сущности? Далее, с чего Вы взяли, что во вселенной определённое количество вещества? Вы считали с тёмной материей, так ей и определения пока нет и Вам, конечно, известно, какие процессы происходят в чёрных дырах? Формула Эйнштейна о связи материи с энергией Вам о чём-то говорит? Понятно, что есть скорости выше света в нематериальном-божественном или квантовом мире.. . Вас страшно удивит, но не существует универсальных законов. Вывод: если хотите логически что-то доказать, ознакомьтесь с основными законами логики.
Скорее всего взрыва, как такового вообще не было, ваши варианты?

[Вадим В.]

Чушь полную написали и показали свое полное непонимание процессов эволюции.

Да ну каких таких процессов?, что сложного в этой идеи, ее может запомнить первоклассник. Я вам говорю что у ат. эвол. не будет из чего выбирать в случи с бабочками, не получится так что одни будут более зеленее других, мало того, я уже говорил что и в дальнейших поколениях вы не получите хоть самое малое зеленение крыльев. Я знаю что у художников с давних пор есть такая проблема, как краски, сейчас ее более менее решили, наука не стоит на месте, но как это проблему будет решать бабочка, как она выдавит их себя цвет, а уже не говорю о тех бабочках, у который цвет, это не пигмент, а чешуйки в виде призм преломляющих свет.

[Arigato]

Я вам говорю что у ат. эвол. не будет из чего выбирать в случи с бабочками, не получится так что одни будут более зеленее других, мало того, я уже говорил что и в дальнейших поколениях вы не получите хоть самое малое зеленение крыльев.

Если зеленых бабочек не будет появляться чисто по случайным причинам, а не зеленые постоянно будут вымирать (к примеру, хищники их будут поедать), то вполне вероятно, что данный вид бабочек обречен на вымирание. Вымирание видов - это тоже часть эволюции.

Вот только мутации, допускающие зеленый цвет бабочки, вполне вероятны, потому у ваших бабочек все же есть шанс стать зелеными и выжить:

[Вадим В.]

Простите, что вмешиваюсь, но "хотеть и творить" (осуществлять свои желания) прерогатива людей, Богу этого просто не нужно, если не затруднит, дайте Ваше личное внятное определение божественной сущности?

Мы созданы по образу и подобию Его , а это значит что Он личность, отличие Его от нас в том, что мы исходим в действиях из сил которыми мы располагаем, Он же не заключен в какие либо рамки, так как это Он устанавливает любые рамки. Правда есть Закон, который по не обдуманности можно принять за рамки Его, но это не так, так как этот Закон есть Суть, Суть Его личности, это Закон Любви, это Он Сам, поэтому все одно получается что в действиях Он свободен. Например программист создающий какой либо виртуальный мир, не ограничен рамками того, какие правила будут в том мире, так и в случаи с сотворениям, все было создано так, как Он хотел.

[Вадим В.]

Если зеленых бабочек не будет появляться чисто по случайным причинам, а не зеленые постоянно будут вымирать (к примеру, хищники их будут поедать), то вполне вероятно, что данный вид бабочек обречен на вымирание. Вымирание видов - это тоже часть эволюции.

Вот только мутации, допускающие зеленый цвет бабочки, вполне вероятны, потому у ваших бабочек все же есть шанс стать зелеными и выжить:

узнаете, КАК ?

[Вадим В.]

[ATTACH=CONFIG]34828[/ATTACH] узнаете, КАК ?

Да, к стати, что не мало важно, так это то, что размер крыльев взрослой бабочки совпадает с размером кобры. Крылья бабочки с «портретом» - это невероятно, но факт! , Газета Разумный Замысел Так что, сперва эволюционировал размер крыльев, или сперва рисунок эволюционировал?

[Вадим В.]

Мы созданы по образу и подобию Его , а это значит что Он личность, отличие Его от нас в том, что мы исходим в действиях из сил которыми мы располагаем, Он же не заключен в какие либо рамки, так как это Он устанавливает любые рамки. Правда есть Закон, который по не обдуманности можно принять за рамки Его, но это не так, так как этот Закон есть Суть, Суть Его личности, это Закон Любви, это Он Сам, поэтому все одно получается что в действиях Он свободен. Например программист создающий какой либо виртуальный мир, не ограничен рамками того, какие правила будут в том мире, так и в случаи с сотворениям, все было создано так, как Он хотел.

Да, добавлю, если мир созданный программистом виртуален, то этот мир нет, тоесть если есть слон, то этот слон реален и земля реальная и вселенная есть то что она есть. Она вся содержится Его силой, тоесть законы Он не меняет, но все содержится Его силой, Его волей. Если захочет изменить законы, изменит, но пока есть как Ему нужно, при чем нужность определяется нами, так как Он не нуждается в чем либо, а мы, да.

[Arigato]

Я рад за вас, Вадим В., что вы научились разговаривать сами с собой!

[Вадим В.]

Далее, с чего Вы взяли, что во вселенной определённое количество вещества?

Я спорю с теми кто вполне принимает версию о так называемом большом взрыве, а так как то что разлетелось было в одном месте, по версии, то и значит материя ограниченна иначе логический парадокс - как же материя могла собраться в одном месте, если она неограниченна, сколько нужно времени что бы она собралась в оном месте, и какое это должно быть место, ну в смысле где найти середину бесконечной вселенной. В общем нельзя собрать до кучи эту гипотезу. Если рассматривать разные варианты атеизма, попробуйте, всегда будут появляться логические противоречия. А так как я спорю в данном случаи с определенной версией, то и вопросы ставлю из ходя из этого. Вы назовете свою версию, я другие вопросы задам.

- - - Добавлено - - -

Я рад за вас, Вадим В., что вы научились разговаривать сами с собой!

Если бы я добавил в тот пост что я процитировал, то тот кому это написано мог бы не прочитать добавленное.