Сотворение творца

[FaithSpirit]

Ой, сам запутался. Бог не перемещается в пространстве.
!

Это Вы запутались, потомучто не поняли ни одной иоты из того, что я написал. Это смотря с какой точки зрения говорить. Но Вы вряд ли можете это осмыслить...

Вы пытаетесь Богу представить Вселенную такой, какой ее наблюдаете, необъятной и, следовательно, "растянуть" Бога,

А на самом деле эта Вселенная в глазах Бога - это точка.
В этом и заключается сущность Вездесущности Бога: потомучто она стянута в сингулярность для Бога))


С точки зрения земного наблюдателя Бог действительно наполняет всю Вселенную, Вы правы.
И Он перемещается во Вселенной, потомучто ничто не может двигаться быстрее, чем скорость света.
Но с точки зрения Бога, можно сказать, что Он не перемещается, но все время и пространство Вселенной стянуто в точку.

Он вездесущий. Бог над пространством и вне времени, это делает Его Вечным и Вездесущим. Только Он может находиться в таком положении. Художник находится вне картины, не принадлежит ей и не зависит от неё!

Я точно так же сказал, только выразил это в математических абстракциях, которых, очевидно, не в состоянии уразуметь.

[Андрей Рамин]

Вселенная не существует всегда. В ней запущен процесс энтропии. Это когда всё остывает, замедляется, умирает.

Кроме процесса энтропии, есть процес самоорганизации, негэнтропии. Так что не всё остывает, замедляется и умирает, но и нагревается, ускоряется и рождается.

[Андрей Рамин]

Что касается масленицы и например, неизвестен день рождения Христа, а его празднуют 25 января(конец зимнего солнцестояния).

25 декабря. Зимнее солнцестояние 21 или 22 декабря. Отмечается как праздник рождения Солнца, Коляда.

[Sasa]

25 декабря. Зимнее солнцестояние 21 или 22 декабря. Отмечается как праздник рождения Солнца, Коляда.

Ну конечно декабря, опечатался, прошу прощения.

[Dancer]

Ангидрид вашу перекись водорода, господа псевдоученые.
Вы сами не замечаете, что топчетесь на одном месте?

Это Вы запутались, потомучто не поняли ни одной иоты из того, что я написал. Это смотря с какой точки зрения говорить. Но Вы вряд ли можете это осмыслить...

Вы пытаетесь Богу представить Вселенную такой, какой ее наблюдаете, необъятной и, следовательно, "растянуть" Бога,

А на самом деле эта Вселенная в глазах Бога - это точка.
В этом и заключается сущность Вездесущности Бога: потомучто она стянута в сингулярность для Бога))


С точки зрения земного наблюдателя Бог действительно наполняет всю Вселенную, Вы правы.
И Он перемещается во Вселенной, потомучто ничто не может двигаться быстрее, чем скорость света.
Но с точки зрения Бога, можно сказать, что Он не перемещается, но все время и пространство Вселенной стянуто в точку.

В данном случае Богу дается определение, а затем это определение преподносится как доказательство. Корректно? Нет. Я писал Вам об этом выше, но Вы предпочли не заметить неудобного вопроса, вот ссылка на пост (7-ой сверху на первой странице данной темы): http://www.evangelie.ru/forum/t57967.html#post1672430

А топ стартер как мне кажется сам не понимает вопроса который пытается задать.

Вселенная была сотворена Богом. Кто сотворил Бога? Что сложного в этом вопросе? Топстартер прекрасно понимает, о чем спрашивает.

[Sasa]

Никто, вам же уже ответили. Он существует всегда, даже когда ещё времени не было.
Неужели сложно понять ? Доказывать это не имеет смысла, так как есть ясное доказательство, что вселенная имеет начало.


В это можно только верить.

[gidrion32]

Вселенная была сотворена Богом. Кто сотворил Бога? Что сложного в этом вопросе? Топстартер прекрасно понимает, о чем спрашивает.


Вам уже ответили. |||<<<Н-И-К-Т-О>>>|||
Сказали уже, что Бог вне времени и по этому он не появлялся. Непонятно? Сожалею... открывайте учебник по неклассической логике и учите.

[gidrion32]

Кроме процесса энтропии, есть процес самоорганизации, негэнтропии. Так что не всё остывает, замедляется и умирает, но и нагревается, ускоряется и рождается.

Не так. Постепенно энергия уменьшается и это приведет к тепловой смерти вселенной. КПД нашей вселенной 0,000001%. Не существует вечного двигателя и этому наша вселенная рано или поздно "умрет".

[Dancer]

Продолжается топтание на одном месте.

Он существует всегда, даже когда ещё времени не было.

А как вы представляете себе существование вне времени? Никак, но так оно и есть? - я так и думал.

есть ясное доказательство, что вселенная имеет начало.

А есть ясное доказательство, что она сотворена Богом и вообще сотворена а не образовалась сама собой "вне времени"?

Вам уже ответили. |||<<<Н-И-К-Т-О>>>|||

Попробуйте в следующий раз подчеркнуть тремя чертами и еще обвести в рамку - вдруг от этого доказательство станет более весомым.

Сказали уже, что Бог вне времени и по этому он не появлялся.

Если Бог вне времени и он не появлялся, то откуда мы о нем узнали?

Непонятно? Сожалею... открывайте учебник по неклассической логике и учите.

Так это вроде исключительно теоретическая наука а мы говорим о существовании бога...
Хорошо, я приму ваши доказательства, основываясь на неклассической логике, если вы мне приведете хоть один пример, где в жизни эта логика применима экспериментально. Ну например паранепротиворечивая логика. Допустим яблоко лежит на столе и в то же время его там нет. Вот как докажете что это возможно - признаю Вашу правоту.

[Sasa]

Продолжайте топтаться если вам нравится, а мне уже скучно.
Не пытайтесь отвечать за других.
Потом из вашей логики выходит: если христиане говорят, что вселенная была создана, значит Тот кто её создал тоже должен был создан.
А можно и так: если вы говорите что вселенная была всегда, то почему нельзя сказать что и Бог был всегда ? Непонятно.
Поэтому я и говорю: вселенная была всегда(в нашем представлении, потому что и вы не можете представить себе отсутствие времени.) и Бог был всегда.
Или я не прав? )))

[извне :-)]

Допустим яблоко лежит на столе и в то же время его там нет.

Вот если ба Вы написали "в тот же момент", то было бы сложно решить.
Если взять не "одномоментную" оценку картины, то такое возможно, хотя это и выходит за рамки приобретённой опытом обычной человеческой логики.
На отрезке времени А-В яблока на столе ещё нету. На отрезке В-С есть. На отрезке С-Д это уже не яблоко, а перегной. Сами оцените отрезок времени А-Д. как нечто непрерывное и одномоментное.
Можно через аналогию с очень ускоренным воспроизведением видео, когда изображение на разных кадрах воспринимаются как один.

[Dancer]

Продолжайте топтаться если вам нравится, а мне уже скучно.
Не пытайтесь отвечать за других.
Потом из вашей логики выходит: если христиане говорят, что вселенная была создана, значит Тот кто её создал тоже должен был создан.
А можно и так: если вы говорите что вселенная была всегда, то почему нельзя сказать что и Бог был всегда ? Непонятно.
Поэтому я и говорю: вселенная была всегда(в нашем представлении, потому что и вы не можете представить себе отсутствие времени.) и Бог был всегда.
Или я не прав? )))

Вселенную мы видим, ощущаем, ее существование доказывается ежемгновенно (причем эти доказательства непоколебимы и однозначны и не могут быть оспорены - надеюсь вы не будете доказывать, например, что нас нет), мы сами состоим из "вселенной" наконец. Бога же мы не видим, не ощущаем, и никаких свидетельств его существования нет - по крайней мере таких, которые были бы неоспоримы.
Следовательно, по закону достаточного основания, идея бога равно дырка от бублика.

Если взять не "одномоментную" оценку картины, то такое возможно, хотя это и выходит за рамки приобретённой опытом обычной человеческой логики.
На отрезке времени А-В яблока на столе ещё нету. На отрезке В-С есть. На отрезке С-Д это уже не яблоко, а перегной. Сами оцените отрезок времени А-Д.

Зайдите в суд, когда там будет идти судебный процесс над преступником, и обьясните на основании вышеприведенной логики, что человек на скамье подсудимых невиновен.
Каждый раз, когда Вам захочется кушать, на основании все той же логики убеждайте себя в том, что вы сыты. Вы сможете здорово сэкономить на продуктах.

[извне :-)]

Зайдите в суд, когда там будет идти судебный процесс над преступником, и обьясните на основании вышеприведенной логики, что человек на скамье подсудимых невиновен.

Э-нет. Не так. "Виновен и невиновен". Вот за первую часть утверждения и получит по статье ..., части первой.

Каждый раз, когда Вам захочется кушать, на основании все той же логики убеждайте себя в том, что вы сыты. Вы сможете здорово сэкономить на продуктах.

А так и есть почти всегда. Если я сейчас не поем, то не умру от голода. Значит я ещё сыт.
Здесь нет прямого совпадения с "есть не столе - нету на столе". Мы не ощущаем дискретности сытости.
Точно так и нельзя искать прямые аналогии с тем, что вне нашего пространства и времени. Есть там что, или нету - другой вопрос.

[Dancer]

Здесь нет прямого совпадения с "есть не столе - нету на столе". Мы не ощущаем дискретности сытости.

Как это нет, ну замените "яблоко на столе" на "белки и углеводы в организме". Имелось в виду естественно не "исключительно ощущение сытости".

[извне :-)]

Как это нет, ну замените "яблоко на столе" на "белки и углеводы в организме". Имелось в виду естественно не "исключительно ощущение сытости".

Одна молекула белка и одна молекула углеводов годится для сравнения с одним яблоком. А вот 10 в какой-то степени молекул уже точно не годится. Они расходуются постепенно, и пока не израсходована последняя молекула, углеводы, например в организме есть. Думаете, что чувство голода наступает, когда израсходована последняя?