Аргументы верующих и ответы на них

[carbophos]

Все написано четко и по существу, а ответов верующих я не увидел, ткните меня пожалуйста, только без фраз узколобое мышление, незнание писание и прочее...

Дело в том , что верующие люди обладают как бы ещё одним органом чувств, котороого нет у неверующих (или оно находится в зачаточном состоянии). Как, например, можно объяснить человеку с детства лишенному обоняния, как пахнут цветы? Он просто не поймёт этого...
Так же и атеисты. Они пытаются подойти к пониманию Библии со своим набором, а его недостаточно. Поэтому и объяснять смысла особого нет. Все равно вы не поймете и не согласитесь, будете просто гнуть свою линию. Верующие могут объяснять друг другу своё понимания каких-либо мест и поймут друг друга. Атеист не поймет. Сколько уже пробовал и каждый раз в этом убеждаюсь... У атеистов сразу возникает непонятная злость и агрессивность, даже если человек сам по себе неплохой.

[Malakay]

"Дело в том , что верующие люди обладают как бы ещё одним органом чувств, котороого нет у неверующих" - как бы. как бы органом и как бы обладают. а если вас как бы вскрыть, то мы как бы этот орган сможем как бы обнаружить или нет? и как бы пару сепулек в придачу

"Атеист не поймет" - не надо перекладывать свою неспособность объяснить на неспособность понять другими
"уже пробовал и каждый раз в этом убеждаюсь" - тем более. может, в самой консерватории что-то не так?
ведь нет ничего невозможного при наличии веры, правда?

[carbophos]

2 Malakay

как бы. как бы органом и как бы обладают. а если вас как бы вскрыть, то мы как бы этот орган сможем как бы обнаружить или нет? и как бы пару сепулек в придачу

Вскрывать нас не надо. Не любим мы этого,
а сепульки наковыряйте у себя в каком-нибудь месте...

не надо перекладывать свою неспособность объяснить на неспособность понять другими

Не перекладываю. Не способен. Честно попробовал. Не получилось. Скорблю.

тем более. может, в самой консерватории что-то не так?
ведь нет ничего невозможного при наличии веры, правда?

А что Вам переживать за консерваторию, если Вам медведь на ухо наступил?

[Игорян]

Верующие могут объяснять друг другу своё понимания каких-либо мест и поймут друг друга.

О да! Жжоте. У верующих в Кришну, у верующих в Христа, у папуасов и прочих верующих, как известно, полный консенсус по основным мифологическим вопросам...

[carbophos]

2 Игорян

А мы что на кришнаитском или папуасском сайте?
Закусывать лучше надо...

[Игорян]

А мы что на (...) папуасском сайте?

А что, разве нет?

[Игорян]

Впрочем, я не уверен, что те папуасы, что в Новой Гвинее, тоже кушают своего бога... ням ням ням... или кушают? Вы не в курсе случайно, это у всех дикарей или не у всех?

[FriendX]

А что, разве нет?

Судя по вашей картинке-да ,но здесь и другие есть,не заметили?
Вам дали хороший совет,а вы наверное рукавом закусываете в самом деле? Или просто перестаньте пить,тоже выход из положения.
А папуасы если бы "кушали" нашего Бога,перестали бы папуасами быть.Да и вы могли бы измениться.
Или у вас процесс необратимый? Или думаете так прошуткуете и в рай попадёте?

[Игорян]

Или думаете так прошуткуете и в рай попадёте?

Вы, по всей видимости, всерьез воспринимаете мифологию папуасов... в том числе - в той ее части, которая касается загробного существования... А не пробовали критически на нее посмотреть? Нет? Не приходила в голову такая мысль?

[ILI]

А что в данном случае Вы считаете достоверными данными? И почему, по-вашему, не работает научная методология по определению первобытных верований и морали?

Я считаю, что таких данных и быть не может в принципе. А если их не может быть, то любая научая методология не сможет определить что появилось раньше. Мораль или верования и что послужило отправной точкой. по этому поводу у ученых могут быть только догадки.
Научная методология не работает потому что нет достаточного эмпирического материала.

На самом деле, иногда нужно совсем немного мозговых усилий, чтобы рассмотреть, как традиции влияют на религиозную мораль и верования.

Мозговых усилий на это нужно ровно столько же, сколько на то , чтобы рассмотреть как христианство влияет на традиции общества и на его мораль.

Есть ли какой-нибудь одинаковый для абсолютно всех алгоритм, с помощью которого можно было бы точно установить - по Библии ли действовал тот или иной верующий? Если да, то озвучьте его, плиз.

Конечно есть. Поступай с челом так, как бы ты хотел , чтобы этот чел поступил с тобой. Если индивидуум поступает с людьми так , как бы он хотел чтобы они поступали с ним - значит по Библии.

Но он убивал людей и с помощью других людей, ожесточая их сердца.

Не факт, но возможно. Мне самому не очень нравится , как Евреи завоевали Ханаан. Но возможно по другому было нельзя... А потом, в чем Библии не откажешь , так в том, что она чесно описывает события.

[w_smerdulak]

А мы что на кришнаитском или папуасском сайте?

А что, верующие - это теперь только христиане?))

[ILI]

Мы, больше чем друзья.
Мы - враги!
И поэтому, по Вашей религии у нас особенная любовь.

С каких пор мы враги? Я Вас врагом никогда не считал. А Вы меня считаете врагом только потому, что я верующий, а Вы уже нет?
Как бы там ни было, позволяя себе разговаривать с аппанентом в подобном тоне, Вы лишь подтверждаете тезис Достоевского о том, Что без Бога все дозволено. эта вседозволенность, сносит Вам крышу настолько , что Вы забываете даже о том, что такое хорошие манеры.

В моем посте есть ссылки на 13 и 14 главы книги "пророка" Даниила. Посмотрите.
И причем здесь кумран!? Глупость! Они известны ранее Кумрана (1948). Это канонический текст.

Вы никогда не слышали об этом?
Так Вас обманули.
В церкви обманули, как всегда...

Скажите, Вы притворяетесь? Кумранские свитки датируются 2-3 веком до нашей эры. Если в книге Даниила найденной среди этих свитков есть 13-14 главы, это одна песня. А если нет, то это означает , что эти главы были вписаны в книгу Даниила позже и естественно не Даниилом, а неизвестно кем. В этом случае рассматривать их как часть Св. писания никак нельзя. И в этом случае надули не меня, а Вас. Так вот я и спрашиваю, есть ли эти главы свитках Мертвого моря или нет?

[carbophos]

А что, верующие - это теперь только христиане?))

Нет, конечно. Атеисты тоже верующие. Но это христианский сайт...

[Игорян]

Атеисты тоже верующие.

Дешевая провокация. На троечку.

[Игорян]

К вопросу о дикарстве...

Евхаристия принципиально отличается от магического каннибализма, который был принят в некоторых примитивных культурах древности. Христиане не едят своего Бога, но приобщаются к Нему через причащение Его Тела и Крови. Сотворенный, материальный человек принципиально не может принять в себя Божество. Но Христос не только совершенный Бог, но и совершенный Человек; в Нем нераздельно и неслиянно соединены полнота Божественной и полнота человеческой природы. Поэтому, приобщаясь Тела и Крови Христовых, верующий максимально возможным для сотворенного существа образом соединяется с Богом.

Вопросы священнику

Типа считает, что ответил. А что, дикари магически-ритуально кушали плоть и пили кровь, не "приобщаясь" к божеству?