Аргументы верующих и ответы на них

[carbophos]

Уважаемый вы не в курсе что такими постами вы себе не один жернов уже повесили на шею? Если хотите показать свой интелект то поле для деятельности у вас есть; в виде постов s2dent*а. И пожалуйста огласите весь список истинно спасенных конфессий, принадлежность к которой дает 100 гарантию пребывания на небесах?

Я бы Вам рекомендовал позаботится о своих жерновах, а не раздавать жернова другим. Мне кажется на роль судьи и спасителя человечества - Вы слабо подходите...
s2dent - типичный обозлённый атеист-пропагандист. Спорить с ним бессмысленно. Тем более чтобы читать, разбирать и отвечать его длинные простыни нужно кинуть основную работу... Краткость не его сестра...
Открою Вам большой секрет. Просто принадлежность к какой-либо конфессии не даёт никаких гарантий...

[poison]

дама из НИИ глистологии...

Карбофос,идите ф пень

[carbophos]

Карбофос,идите ф пень

Мне просто кажется, что Вы обладаете чувством юмора в отличии от основной массы атеистов...
Если тоже нет, то приношу свои извинения...

[poison]

Мне просто кажется, что Вы обладаете чувством юмора в отличии от основной массы атеистов...

а помоему тут что не атеист так с юмором..или нет?

то приношу свои извинения..

да полно вам...если вы будете извиняться за каждую свою шутку..то не хватит формата одной темы

[carbophos]

да полно вам...если вы будете извиняться за каждую свою шутку..то не хватит формата одной темы

сэнкс...

[ILI]

Во-первых, первобытные общества мы можем изучать даже сегодня в неизменном виде - некоторые современные племена даже до изобретения огня еще не додумались. Существует большое количество племен и народностей, которые от каменного века также ушли недалеко. Ну и, наконец, огромное число археологических находок позволяет реконструировать культурную и религиозную картину наших предков.

Но если рассматривать любое племя, то мы увидим что у него есть религия. Она может быть весьма примитивной но тем не менее. Канибалы едят рука своих врагов, потому что верят, будто их руки станут от этого сильнее, едят глаза , думая что станут лучше видеть и т.д.
Таким образом мы видим, что даже мораль примитивных обществ формируется на основе их верований.
А насчет реконструкции культурно-религиохззной жизни Вы зря. Можно только догадываться какова она была. Безусловно можно увидеть верования каких-то блее современных народностей по предметам найденным на местах их обитания.(например глинянные фигурки матери-кормилицы и т.д.). Но каков был культ поклонения этому божеству неизвестно. Как он влиял на мораль общества-неизвестно. Об этом мы можем судить только по еще более современным историческим находкам, как то древние цивилизации или вообще по современному обществу.

А кто решает, поступает он как христианин или не как христианин?

Св. писание решает. Поступает человекв соотв. с принципами изложенными в НЗ - христианин, непоступает - не христианин.

[Barbarian]

Да...
Что-то я это... того...
Зыбыл, что Земля на трех китах стоит...

Сии есмь:

Ледяев - Ряховский - Сипко

Умный ты! А что если тебе взять теперь да и попытаться по другому истолковать все те описания из Ветхого Завета что ты приводил? Ну по-христиански истолковать, а. Чё тебе стоит то? Тебе ж все равно делать нечего, судя по всему. Да и нам интересно будет почитать

[ILI]

Не считаю. Более того - я не считаю, что есть некая универсальная мораль, применимая ко всем культурам во все времена.

Докатились. Кто может определить рамки этой Вашей универсальной морали? Вы понимаете, что для каждого она индивидуальна? Для меня гомосексуализмнеприемлем, а для гея - это норма. дла меня убийство неприемлимо , а маньяк без этого жить не может. Для меня канибализм неприемлем, а для папуаса с острова Новая гвинея -это смысл жизни. О какой универсальности Вы толкуете? Если нет закона Божиего, то все относительно, все зависит от того как на это посмотреть. Может и канибализм это хорошов зависимости от ситуации...

Для религиозной христианской морали s.str. - да, не несут. Для общества в целом - несут.

Ну и в чем же выиграло общество от того , что гомосексуализм стал широко рекламироваться? В чем оно выиграло от того , что гий-браки теперь регистрируются официально? Ни в чем!!! Последствием этого стало только увеличение числа гомиков.

[ILI]

Почему Вы не думаете, что обещание воскресения было обобщенным, косвенным, не дословным и не прямым?

Потому , что в других местах Христос говорит о том , что воскреснет в 3 день. А в этом месте о 3 днях и 3 ночах говорит применительно к знамению Ионы пророка, который был во чреве кита 3 дня и 3 ночи.

Трех дней не было. Посмотрите время смерти в пятницу, и в воскресение люди пришли, когда было еще темно (темно - это значит не день), а гроб был уже пуст...
2+2=3

В пятницу Христос умер в 6 часов вечера. Это еще была пятница. В воскресенье люди пришли , как сказано, весьма рано , на рассвете. А то что темно-значит не день это не так. День начинается с первым лучем солнца. Но светло становится не с первым лучем солнца, а когда солнце уже всходит освещает землю. Христос же воскес прямо на рассвете, как только начался день и в этот момент было еще темно, но солнце уже начало свой восход. Как я писал раньше 3 дня, но это неполные дни.

[ILI]

Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
Иисус говорит, как сказано, не вслух, не иносказательно, а как сказано в Писании, то есть написанно и цитирует, повторяет то, что сказано в Писании, то биш именно написано.
Я спрашиваю, где?

Иисус говорит вслух и не иносказательно. Но Он приводит не дословную цитату. Мог бы сказать так, чтобы у Вас не возникало вопросов:
Кто верует в Меня, у того из чрева потекут реки , как сказано в Писании, воды живой.
Но это было бы не корректным построением фразы и Он сказал , как сказал. и если Вы не понимаете Его слов, то это совершенно не означает, что Он ошибся.

Предполагать, что Исаия жил в указанный Вами период очень удобно, но не доказательно. Исаия в 8 главе 2 стих берет в свидетели того самого Захарию, сына Варахиина! Который первое видение получил

Вы написали , что пророчества Исаии не сбылись, Вы не написали , что они были написаны задним чеслом. Ну а если считаете , что не сбылись , то я Вам ответил - сбылись. Если хотите сказать , что они написаны задним числом, то это совсем другая песня.

Теперь , что касается Захарии.
С чего Вы взяли , что это был тот самый Захария? Почему Вы думаете, что это не тот Захария о котором говорил Иисус? Вы говорите, что Матфей писал о том же человеке, что и Флавий:

«Зелоты, которым опротивела уже резня, бесстыдно наглумились еще над судилищем и судом. Жертвой своей они избрали одного из знатнейших мужей, Захарию, сына Баруха (Варахии). Его презрение к тиранам и непреклонная любовь к свободе сделали его ненавистным в их глазах они для формы приказали созвать семьдесят находившихся в должностях простых граждан в качестве судилища, которое, конечно, лишено было авторитета, и здесь обвиняли Захарию в том, что он хотел предать город в руки римлян Обвинение не подкреплялось ни свидетельскими показаниями, ни другими какими-либо доказательствами; но они утверждали, что вполне убеждены в этом, и считали, что этого одного достаточно для установления истины. Когда Захария убедился, что у него нет никакой надежды на спасение и что его, собственно, не вызывали к суду, а только заманили коварно в заключение, сделал ироническую оценку той самоуверенности, с которой возбуждено было против него обвинение, и вкратце опроверг приведенные улики. Суд семидесяти оправдал, однако, обвиняемого... Этот оправдательный приговор зелоты встретили с неистовым шумом: все они были возмущены тем, что судьи не хотели понять призрачности данной им власти. Двое же из самых дерзких набросились на Захарию, убили его среди храма и насмешливо воскликнули над павшим:
«Вот тебе и наш голос - наше решительное оправдание!»

Тогда будьте последовательны, говорите тогда уже , что это все один и тот же человек. А если это тот же самый чел , то значит Исаия жил в 1-2 века н.э. Только тут нестыковка. Книги Исаии были найдны среди Кумранских свитков.
Или следует признать , что Захарии сын Варахиин был не один. А если Вы допускаете, что было 2 Захарии Варахиных (1-вернувш из Вавилонского плена, 2-упомянутый Флавием) То почему думаете, что упомянутый Исаей Захария не был тем же о котором говорил Иисус? обстоятельства его смерти неизвестны. Так же как и обстоятельства смерти Захарии вышедшего из вавилонского плена. Короче вариантов много, но выбрали два из них, причем не особо вписывающиеся в контекст слов Христовых.
1-й вариант : Захария описанный Флавием. но он был убит в храме, а не между храмом и жертвенником.
2-й вриант Захария сын Иодая. Он был убин на дворе храма, а это тоже не между храмом и жертвенником.

[s2dent]

Вы написали , что пророчества Исаии не сбылись, Вы не написали , что они были написаны задним чеслом. Ну а если считаете , что не сбылись , то я Вам ответил - сбылись.

Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра (Ис.13:19)

Сбылось!?

ILIй
Поймите, в Библии нет пророчеств.
Книги, вошедшие в сборник под названием Библия, писались после тех событий, о которых в них «пророчествуется». Мы с Вами рассуждали три дня или не три был в сердце земли Иисус, но это не так важно, в конце концов. Евангелия написаны минимум через сто лет после описываемых событий, а хоть бы и через год, опять не важно. И то точно не смогли написать. Сама книга в данном случае не пророческая. Она говорит, что кто-то когда-то спророчествовал, и это потом сбылось, и всё! Мы не знаем, сбылось или нет на самом деле. Мы только знаем, что кто-то утверждал что-то, и это что-то потом по утверждению автора сбылось. Но такой вид литературы не отличается от обычной художественной. У нас не было на руках книги до исполнения предполагаемых пророчеств. Посмотрите на примере Пятикнижия, приписываемого Моисею, он пишет, что, дескать, Бог разговаривал с Авраамом и обещал ему что-то там, и это сбылось! Но постойте, пишется-то это «пророчество» после того, как событие произошло! А может, никто с Авраамом не разговаривал, просто он менял дислокацию по своему усмотрению. Теоретически, если бы «пророки» предсказывали войны с Ассирией или Египтом, и это потом сбылось бы, в этом тоже не было бы ничего чудесного. Это элементарная стратегия, очевидно, если твоя страна размером с прыщ и экономика в упадке, то ты окажешься под ярмом соседней империи

Книгу Исаии нельзя целиком относить к периоду до вавилонского плена. В крайнем случае, можно считать, что в допленный период появились только первые тридцать девять ее глав. Начиная с 40 главы, говорится о событиях, которые происходили не менее, чем через двести лет после того, как были написаны основные главы книги: говорится о вавилонском плене и даже о возвращении части изгнанников из этого плена и даже о возвращении части изгнанников из этого плена по приказу персидского царя Кира, между тем, как известно, что это происходило в 538 г. до н.э. Точно установлено, что в книге Исаии содержится, по меньшей мере, три пласта, именующиеся в научной литературе Первоисаией (главы 1-39), Второисаией (40-55 главы) и Третьеисаией (56-66).


Вас обманули!
Обманули негодяи, которые сами знают давно то, что я здесь пишу и надсмехаются над наивными верующими.
Хотите докажу?
Вы, очевидно, протестант, это хорошо
Самые лютые волки - среди протестантских пастырей, и часто они выдают себя. Помните, как Красная Шапочка быстро раскусила «бабушку» по большим зубкам
Возьмите Библию и возвращайтесь за компьютер.
Взяли.
Откройте книгу «пророка» Даниила на 14 главе.



Как, и в Вашей Библии книга Даниила заканчивается 12 главой!?
Странно, а куда же делись еще две главы!?
Ведь Ваша Библия издана или в США или в Великобритании, хоть, возможно, и имитирует православную. Я видел такие издания с буквой «ятъ», с крестом, не отличишь от настоящей, но не настоящая
Можно сходить убедиться в православной книжной лавке, даже не покупая, что у Даниила 14 глав. Или здесь:
http://www.ubrus.org/bible-pages/?part_id=34&page_id=14
http://eparhia.sakha.ru/html/calendar/Bible/B_dan14.htm

Куда же делись две главы 13 и 14??
Я уже писал как облажались авторы книги «Даниила» с очередностью царей Кира и Дария. Не соблюдена элементарная хронология, не требовавшая божественных откровений (в оригинале книга так и называется «Откровение Даниила»), чтобы скрыть эту вопиющее доказательство лживости Библии современные английские и американские пираты просто выкинули две главы! Как их предшественники замазали все имена фараонов, чтобы не вскрылись очевидные несуразности. По признанию господина Кураева, Евангелие Матфея закончили редактировать только в IXвеке! Так Библию редактируют уже тысячи лет и все равно есть люди, верящие в эти сказки
Ваши пастыри, творящие такие вещи, вас всех элементарно не уважают.
Вот оно христианство в чистом виде 100% обман.
Вас просто стригут, граждане!

Государство обязывает торговые организации предоставлять полную информацию о товарах.
Миссионеры-проповедники предлагают вам совершенно бесплатно (надо только оплатить доставку миссионеров до России, это где-то 10% от доходов) СПАСЕНИЕ.
Но торговое предприятие под названием ЦЕРКОВЬ умышленно утаивает изъяны своего товара, чтобы ввести покупателей в заблуждение. А мы на примере 14 главы Даниила убедились, что они в курсе, что их товарец подгнил, и срезали тухлые места. Но от этого вся тушка не перестала быть отравленной

[s2dent]

s2dent - типичный обозлённый атеист-пропагандист. Спорить с ним бессмысленно. Тем более чтобы читать, разбирать и отвечать его длинные простыни нужно кинуть основную работу...

Жуть..........

[s2dent]

В Писании четко и ясно сказано Моиша знал мудрость Египта,и когда ему открылся Иегова , то есть Сущий,Моисей оставил царские палатыеге усыновительницы,оставил жреческую среду,и жизнь сына царского полную наслаждении и ушел в пустыню вместе с освобожденным народом,подумайте почему ,ведь не спроста,потому что Моисею было открыто то,что в свое время Аврааму,который лично не понаслышке знал имя Иеговы,а не от каких нибудь племен как вы утверждаете,Бог избрал Моисея,почему потому что Моисей был кратчайший человек на земле,Бог призвалего на землю предков,ибо пришло время исполнения завета Авраамова
Вполне возможно что еще какие нибудь народы знали ИГВГ,но во основномпреобладало идолопоклонство и поклонение демонам,Авраам как и Моисей были засланцами центральных миров,то есть это очень высокиевоплощенные души,которых потом Яхве призвал,и они вспомнилио своем до земном существовании,поэтому Бог окрывался им лично,а не через принятие культов окружающих племен,Помните как Бог открылся Моисею в горящем кусте,сказав ему ,что эта земля на которой он стоит святая.

Ну-ну!
Я, конечно, понимаю, что православным знать и разбираться в Ветхом Завете не обязательно, но раз уж Вы нас воспитываете, то вспомните хронологию. Мозе свинтил из Египта не от любви к Иегове, а из-за опасности быть наказанным за убийство (какой пример для верующих). Бог открылся Моисею через много лет, застав его за одиноким пастушеством.
Ах! По-Вашему:

«Вполне возможно что еще какие нибудь народы знали ИГВГ»

Значит, ИГВГ открылся и одинокому праведному пастушку Мухаммеду!?
А Будде?

Нет
Ни в жизнь Вы не поверите, что кто-то не из Библии мог общаться или получать откровения от Бога. Только Авраам, сдававший в аренду свою жену, и другие не менее колоритные персонажи, обязательно обрезанные, могли иметь контакт с Богом.
Но то, что с Вами происходит, это - состояние.
Вы просто находитесь в определенном психо-эмоциональном состоянии, в котором Вам кажется, что Вы знаете истину. Для трезвого человека реальнее предположить, что если Мухаммед никого не видел (не сомневаюсь, что Вы так считаете) или другие господа пророки, то и Моисей никого не видел. А если видели многие, то почему не видят сейчас
Ах да, я забыл мир же погряз во грехе!
Вот при Ное можно было, при Аврааме хорошо было (в Содоме), а сейчас - ужас

Кстати, из Библии очевидно, что евреи никогда не делали до Египта обрезание и никакого ИГВГ не помнили, как Вы сочиняете про Мозе. Во-первых, это обычай ввел Мозе, а во-вторых, вот таинственное место из Св. Писания, оно рассказывает как по дороге в Египет Моисей остановился на ночлег и его новый друг:

«Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его. Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня. И отошел от него [Господь]. Тогда сказала она: жених крови по обрезанию.» (Исх.4:24-26)

Что, за что? Почему Господь решил вдруг грохнуть Моисея? Мадиамская конопля так била по головам писателей? Эти писатели даже не запомнили как звали тестя Моисея. В (Исх.2:18) он назван Рагуилом, а в (Исх.4:18) уже Иофором:

«И пришли они к Рагуилу, отцу своему, и он сказал: что вы так скоро пришли сегодня?» (Исх.2:18)
«И пошел Моисей, и возвратился к Иофору, тестю своему, и сказал ему: пойду я, и возвращусь к братьям моим, которые в Египте, и посмотрю, живы ли еще они? И сказал Иофор Моисею: иди с миром.» (Исх.4:18)

[s2dent]

Точно, точно, очень интересно... А то больно хлипкая коллекция получается. Один обиженный СИшник, который никогда к христианам не относился, сатанист, гуманист, да дама из НИИ глистологии...

Ой!
СИшники оказывается не христиане!
У Вас вот подпись стоит:

Свобода есть основной внутренний признак каждого существа, сотворенного по образу и подобию Божьему; в этом признаке заключено абсолютное совершенство плана творения. Н.Бердяев

Подозреваю, что Вы православный. А евангелисты не считают христианами православных.
Вы же язычники! Поклоняетесь идолам, какое это христианство?
Поклоняться надо в духе и истине
Или в эпилептическом припадке, как учат 50-ки, или в субботу, как адвентисты
Вот это КОЛЛЕКЦИЯ, я понимаю!
В США зарегистрировано 2000 разновидностей христиан, и все истинные!
Или не все?
Надо узнать у вашей дамы из НИИ глистологии, сколько существует разновидностей глистов.
И каждый глист, поди, думает, что он станет бабочкой! Что он умнее других 1999 глистов.
Как жалко их разочаровывать, никуда никто из них не полетит.

А бабочка крылышками
БЯК БЯК БЯК БЯК
А Вы: консерватории обсерватории

[s2dent]

Мудрость египта меркнет по сравнениюс мудростью Египта.

В библии Египет вообще называют "Печь железная",и что за огонь горел в этой печи,наверняка не огонь Логоса.

Первой фразы я не понял (сегодня еще не покурил).

А насчет второй я уже писал, что понятие о Логосе, введенное Филоном, возгорелось именно в египетской Александрии, именно под влиянием языческих философов


Да, чуть не забыл!
Во Второзаконии в 32 главе Моисей укоряет несмысленный народ и предлагает спросить старцев как организовался Израиль. И тут же сам отвечает:

«Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых; ибо часть Господа народ Его, Иаков наследственный удел Его.» (Втор.32:8-9)

Кто это Всевышний (мcistow), что выделил нашему Господу (kurЫou) народ Иакова в пользование?