Атеизм

[Полковник]

Carbophos:
-----
Интересная мысль... Возможно не только приёмником, но и передатчиком...

А то... Ясен пень, раз может принимать, то могёт и записывать(передавать) туда. А как же?





McLeoud:
------
Это - физические закономерности, существующие в реальности. А вот описания этих закономерностей, то бишь информация, существуют в нашем сознании.

Ну а сознание что такое по-вашему?
Только не нужно «потоков сознания» конкретно, пожалуйста.

-------
А это неважно, конечен набор физических свойств или нет - систем-то интерпретации бесконечно много.

Сколько лично вы можете придумать систем интерпретации для пастора Шлага?
У вас хватит фантазии на бесконечность?

------
Возникает, как интерпретация физических свойств объекта. Это - ответ на Ваш вопрос.

А сами физические свойства объекта?
Как-как возникает? Как интерпретация? А что такое «интерпретация»? А это замена одних свойств другими, к примеру, напряжённость электрического поля заменяем на электрический ток, потом на магнитное поле, потом на отклонение рычажка(силы упругости), потом на отражающую способность бумаги, потом на числовой символ(т.е. опять пятна на бумаге). И где в этом ряду интерпретаций поселилась идеальная сущность??? А её нету где-то как-то и не появлялась даже

-----
Ниоткуда не берутся - если Вы ведете речь о природных процессах.

«Ниоткуда» - это слишком смело ОТКУДА???
И зачем это вы разделяете процессы на природные и ***(какие?) ?

-----
Считывание и обработка информации - это реакция системы на внешнее воздействие.

Мрр правильно, - дядя Фёдор! Дальше думайте

------
Ссылочку на исследование будьте любезны.
Озвучьте тогда цифру.
И источник, откуда взялась

Ага, - размечтался! Я вас тоже просил совсем недавно ссылочки выложить а вы что сказали? Я то сам нашёл. Чего и вам желаю, - удачи!
Информация вполне доступна.
(Кстати и циферки вы тоже не озвучивали)

-----
А она и не запоминается за всю жизнь. В процессе жизни часть старой информации замещается новой.

Замещается в оперативной памяти. В долговременной, старая инфа никуда не стирается.

-----
Уже ответил Вам. Осталось только дождаться того светлого момента, когда Вы сможете осознать, что информация сама по себе, в отделенном от носителя состоянии, не существует. Что наглядно видно на примере мысли.

Даже отдалённо не ответили.
Всякие там электрические импульсы это не причина для мысли, а лишь её следствие, проявление в «грубой» материи. Вот скажите мне, - какова причина нейрону выработать сигнал и отправить его гулять по системе? Да ещё не одному, а целой куче, да ещё и синхронно???

Зы! Просто есть материя(некоторые называют её «тонкой»), которая сама себе информация и носитель одновременно. И тут вы совершенно правы отдельно от носителя информации нет, - но кто ж её там сможет отделить. где кончается одно и начинается другое
Уж вам, с вашим гидравлическим прессом, такое не по силам уж точно слишком грубый инструмент познания...
(Кстати, и в «грубой» материи, разделение носителя и его содержимого не всегда возможно. Всё это как раз и свидетельствует о материальности информации. Неделимый объект он и в вашей(Рулловой) квантовой физике не делится. Например, фотон = и волна и частица одновременно -> не делится.
Вот и совершенно конкретный объект является и информацией сам о себе и структурой, выстроенной согласно той информации, содержащей в себе информацию, на ней и зацикленную, - всё как вы и говорите: изменения свойств приводят к изменениям свойств = масло масляное.
Да, просто иногда, удобнее рассматривать носитель отдельно от содержания, точно так же как в некоторых задачах волновые свойства фотона рассматриваются отдельно, что конечно же не лишает его и свойств частицы.)

А светлого момента, конечно ждите вдруг на вас снизойдёт откровение

-----
Каждый физический объект является уникальным - исключительно в силу законов квантовой механики.
Я Вам только что описал интересующее нас физическое свойство - полностью поглощает электромагнитное излучение.

Если все алмазы обладают уникальной прочностью, то это не делает их УНИКАЛЬНЫМИ и ЕДИНСТВЕННЫМИ носителями. И квантовая механика тут ни при чём. Мы не описываем объекты, мы рассматриваем их использование в качестве носителя. А обычно инфа на носитель пишется посредством изменения какой-либо из его характеристик, в результате чего носитель по-любому становится уникальным с точки зрения вашей квантовой механики и вообще с любой точки зрения

ПС: Так и не назвал формулу и не описал свойства «АЧТ»
ПС2: Что за долбаная привычка переводить стрелки.
ПС3: АЧТ в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Есть лишь объекты, имеющие отдельные свойства АЧТ, например, обыкновенная дыра в непрозрачном материале.
ПС4: Вы не описали интересующее вас физическое свойство поглощение всех видов электромагнитных волн. Во-первых, назвал его я, а во-вторых, описания не было. К примеру, что произойдёт с АЧТ, когда оно достигнет высшего энергетического уровня и продолжит ЭМ поглощать, или по-другому куда девается поглощённая энергия?
ПС5: Если вы имели в виду, что на АЧТ невозможно записать инфу, - ну есть ещё три других типа взаимодействий, окромя электромагнитных.

----
Или я просто не заметил в общем потоке этого признания Вашей ошибки?

Я извинился за геоид и привёл правильное определение чего вам ещё вроде как вопрос уже закрыт

----
Потому что вне воспринимающего информацию объекта есть только реальные физические характеристики носителя и фильтра.

Ага! Я вам даже более того скажу!!! Даже в самом воспринимающем объекте есть только реальные физические характеристики носителя(внутреннего), - вы, для примера, осильте устройство процессора. Кроме «проводов» с разными уровнями напряжения НИЧЕГО БОЛЬШЕ НЕТ!!! ТОЛЬКО разность потенциалов ничего более
Повторяю свой вопрос: ОТКУДА ЖЕ ТОГДА БЕРЁТСЯ ИНФОРМАЦИЯ??????

-----
Какой именно информации? И для кого?

- Информации = 50 километров между двумя точками естественно по прямой неужто вы думали, что в облёт
- Для любого объекта, «вознамерившегося» попасть из одной точки в другую по той самой прямой

-----
В головном мозге.

Ответ неправильный. Объём(информационная ёмкость) головного мозга для этого недостаточен(а). Берёте «музыкальную паузу»?
Вкрадчивым голосом: «А может «Звонок другу» или «Помощь аудитории»?»

----
В реальности (а не в схемах) - нет. В реальности происходит изменение физических свойств системы. Процессы же, приводящие к изменению этих свойств, в ряде случаев удобнее описывать как передачу, прием, обработку и хранение информации.

Я задал конкретный вопрос. Опять переводите стрелки. Я и без вас знаю что в каких случаях удобнее.
Вопрос рассматривается на ПЕРВИЧНОМ уровне:
Можно ли с нематериальным объектом выполнить1,2,3 ???

ПС: Процессы это те же самые изменения свойств. Изменения свойств, приводят к изменениям свойств. Я спрашивал совсем про другое: Можно ли сделать аналогичную хрень с нематериальным объектом??? Если да, то как? (Это уже следующий вопрос.)
ПС2: А схемы, они что? не реальны? И какие схемы?

------
Это как с химией Информация - это уровень обобщнения исходных физических свойств, если хотите.

В переводе эта фраза звучит так:
«Описание это уровень обобщения данных.»
Сами то поняли что сказали?

Короче рекомендую подождать «светлого момента», - а вдруг получится?
А вдруг вы сделаете научное открытие и отыщете наконец идеальную сущность в цепочке интерпретации информации.

.

[pups_luber]

Предлагаю признать что атеистическое мировозрение - это очень безнравственно, аморально и бесчеловечно!!!

то что земля вращается вокруг солнца - это аморально? вы, однако, очень комичны

[Мачо]

то что земля вращается вокруг солнца - это аморально?

Почему же? Это попосту безнравственно и бесчеловечно

Мнение о движении Земли изо всех ересей самая отвратительная, самая пагубная, самая возмутительная; неподвижность Земли трижды священна; скорее можно стерпеть аргументы против бессмертия души, существования бога и воплощения, чем аргумент, доказывающий, что Земля движется.

Отец-иезуит Мельхиор Инкофер

[pups_luber]

[Полковник]

McLeoud пошёл искать идеальную сущность и потерялся....

.

[Армагедонтыч]

Может ли информация существовать сама по себе, без физического носителя?
Попробуем разобраться на примерах.
Есть такая игра «крестики нолики». Существует множество потенциальных вариантов возможного хода игры. И эти варианты существуют, не зависимо от того, записаны они на физический носитель, или нет.
Более сложный пример шахматы. Здесь количество потенциально возможных вариантов хода игры в несметное множество раз больше, нежели в крестиках-ноликах, но информация о них существует, не зависимо от того, были они все обыграны и записаны на физический носитель, или нет.
Следующий пример человеческая жизнь. Количество потенциально возможных вариантов судьбы настолько велико, что разум человека не способен просчитать даже крошечной части возможных вариантов, но это не означает, что всех этих вариантов не существует, если они не записаны на физический носитель. Они существуют всегда и везде, и до того, как человек родился, и после того, как умер. Мы лишь выбираем один из них.
Нечего на судьбу пенять, коли не видишь лучший вариант, а ведь он всегда есть, нужно всего-навсего сделать правильный выбор из потенциально возможных вариантов.
Информация о технических новинках, которые появятся лет через сто, существует уже сейчас, как один из потенциально возможных вариантов развития мироздания, только мы не способны к восприятию этой информации.
Вопрос в том, если эта информация существует не на физическом носителе, то где же она существует?
Что может являться носителем этой информации?
Имеем ли мы доступ к этому носителю?
Доступ какого уровня?
Что определяет уровень доступа?
Каким уровнем сознания надо обладать, чтобы иметь доступ?
Возможно ли развитие сознания до необходимого уровня, при котором станет возможным воспринимать сразу, одновременно все возможные варианты развития событий мироздания?
Есть ли сущности-носители такого уровня сознания?
Есть ли предел развития сознания?
Что кроме сознания необходимо развивать, и каким образом?

[Мачо]

Может ли информация существовать сама по себе, без физического носителя?
Попробуем разобраться на примерах.
Есть такая игра «крестики нолики». Существует множество потенциальных вариантов возможного хода игры. И эти варианты существуют, не зависимо от того, записаны они на физический носитель, или нет.

Варианты придуманной человеком игры будут существовать даже в том случае, если ни одного человека не останется? Каким образом?

[Армагедонтыч]

Варианты придуманной человеком игры будут существовать даже в том случае, если ни одного человека не останется? Каким образом?

Также, как существуют все потенциально возможные варианты всех игр, которые пока не придумали. Но человек этого не "видит", т.к. на данном этапе своего развития не способен к восприятию(видению) 4-х и 5-ти мерного пространств, где по сути дела и хранится инфа. Данный инструмент восприятия у человека существует лишь в зачаточном состоянии, наиболее выраженном у ясновидящих и провидцев. У обычного человека это интуиция, которая иногда выражается в эффекте дежавю, при котором человек как бы вспоминает будущее, т.е. видит события, которые через некоторое время происходят.

[Мачо]

Также, как существуют все потенциально возможные варианты всех игр, которые пока не придумали.

Вы хитры, аки змий

- Почему существует информация без носителя? Потому что существуют правила игры, придуманные человеком.
- А если человек исчезнет?
- А если он исчезнет, то информация о придуманной им игре останется, что и подтверждает то, что информация существует без носителя

Но человек этого не "видит", т.к. на данном этапе своего развития не способен к восприятию(видению) 4-х и 5-ти мерного пространств, где по сути дела и хранится инфа.

Мон шер, что за малые числа? Давайте сразу замахнемся на, скажем, 23-мерное пространство

Данный инструмент восприятия у человека существует лишь в зачаточном состоянии, наиболее выраженном у ясновидящих и провидцев.

Буду признателен за статьи в научных или научно-популярных журналах, где описываются опыты, подтверждающие Ваши слова. Сойдет также информация и на государственных сайтах (*.gov).

У обычного человека это интуиция, которая иногда выражается в эффекте дежавю, при котором человек как бы вспоминает будущее, т.е. видит события, которые через некоторое время происходят.

Интуиция - это работа головного мозга на подсознательном уровне. Дежавю связано с работой отделов мозга, отвечающих за память и восприятие. Кстати, частый приход дежавю психиатрами считается как отклонение от нормы.

Как видите, все сверхъестественные вещи можно объяснить естественными вещами, если постараться

[poison]

Кстати, частый приход дежавю психиатрами считается как отклонение от нормы.

жаль.оч. жаль..у меня часто бывает чувство очень приятное)))

[Армагедонтыч]

Мон шер, что за малые числа? Давайте сразу замахнемся на, скажем, 23-мерное пространство

Вполне достаточно временнОй плоскости(двумерность мремени).

Буду признателен за статьи в научных или научно-популярных журналах, где описываются опыты, подтверждающие Ваши слова. Сойдет также информация и на государственных сайтах (*.gov).

Про Нострадамуса и Вангу Вы наверняка слышали, но врядли читали научные труды с подробным(пошаговым) объяснением принципа действия их феноменов, с научной точки зрения. Лишь одни предположения. К тому же не рекомендую Вам в своих размышлениях постоянно жить чужим умом авторитетов, ведь людям свойственно задлуждаться, в том числе и авторитетам. Ни будь у авторитетов своего мнения - не стали бы они авторитетами.

Интуиция - это работа головного мозга на подсознательном уровне. Дежавю связано с работой отделов мозга, отвечающих за память и восприятие. Кстати, частый приход дежавю психиатрами считается как отклонение от нормы.

Можно немного поподробнее о принципе действия подпрогамм подсознательного уровня?
И что вы вообще подразумеваете под термином подсознательный уровень?
Лично в моём понимании разум является частью единого человечечкого сознания. То, что люди обычно называют сознанием - это лишь осознающая часть разума. Программы более высокого уровня сознания(например интуиция, предчувствия), не поддающиеся описанию логики разума - называют подсознанием.

[Мачо]

жаль.оч. жаль..у меня часто бывает чувство очень приятное)))

Может, Вы принимаете за дежавю... Итальянца? Шутка

При дежавю восприятие окружающей реальности как бы расплывается. Если не расплывается, то это не дежавю

Вполне достаточно временнОй плоскости(двумерность мремени).

Это как? Любопытно

Про Нострадамуса и Вангу Вы наверняка слышали, но врядли читали научные труды с подробным(пошаговым) объяснением принципа действия их феноменов, с научной точки зрения. Лишь одни предположения. К тому же не рекомендую Вам в своих размышлениях постоянно жить чужим умом авторитетов, ведь людям свойственно задлуждаться, в том числе и авторитетам. Ни будь у авторитетов своего мнения - не стали бы они авторитетами.

Но, тем не менее, с их мнением ознакомиться бывает познавательно и интересно.

Что касается предсказателей будущего, то, как говорил Леонард Луис Левинсон, "Нострадамус: пророк, предсказания которого были столь многочисленны и столь мрачны, что они подходят к любому сколько-нибудь значительному событию, случившемуся впоследствии"

Можно немного поподробнее о принципе действия подпрогамм подсознательного уровня?

А что Вы понимаете под подпрограммами? Я сказал про работу всего мозга, а не отдельных программ (?).

И что вы вообще подразумеваете под термином подсознательный уровень?

То есть на уровне подсознания или подсознанием. Подсознание - область психики, отвечающая за рефлексы и, наряду с сознанием, на обработку получаемой человеком информации.

Лично в моём понимании разум является частью единого человечечкого сознания. То, что люди обычно называют сознанием - это лишь осознающая часть разума. Программы более высокого уровня сознания(например интуиция, предчувствия), не поддающиеся описанию логики разума - называют подсознанием.

Ваше право так считать У вас скорее философский подход к этому вопросу. Мой - основан на физиологии и психологии.

[poison]

[QUOTE=Мачо]
Может, Вы принимаете за дежавю... Итальянца? Шутка
))) дело в том,что я не знаю почему вы Итальянца именуете дежавю

При дежавю восприятие окружающей реальности как бы расплывается. Если не расплывается, то это не дежавю

хм..ну не знаю как на счет рассплывается,прост очасто бывает чувство,что ЭТО где-то уже было или во сне или наяву...какое-то событие,слово,символ,фраза...понятно,что все это проделки психики)

[Мачо]

[quote=poison;1146168]

Может, Вы принимаете за дежавю... Итальянца? Шутка
))) дело в том,что я не знаю почему вы Итальянца именуете дежавю

У него никнейм был раньше Дежавю

При дежавю восприятие окружающей реальности как бы расплывается. Если не расплывается, то это не дежавю

хм..ну не знаю как на счет рассплывается,прост очасто бывает чувство,что ЭТО где-то уже было или во сне или наяву...какое-то событие,слово,символ,фраза...понятно,что все это проделки психики)

Ну лично у меня при дежавю звуки вокруг становятся немного гулкими, а изображение слегка расплывается, как будто я смотрю сквозь тонкий слой воды

[poison]

Мачо,

Ну лично у меня при дежавю звуки вокруг становятся немного гулкими, а изображение слегка расплывается

немного есть...как со стороны смотришь.. все равно ощущение приятнон